Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)

Комментарий: Переделанный финами наш БТ-7. Не очень удачная модификация.
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)

Комментарий: Не знаю, этот КВ или нет, но подобный танк, подбитый на улице какого-то ...
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Санпросветбюллетень
Санпросветбюллетень

Загрузил Нагинак
(07-07-2017 00:10:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Римская армия. , Причины побед
1овждб Пользователь
Отправлено: 9 марта 2013 — 21:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Григорий Я пишет:
Я читал о всеобщей воинской повинности в Риме. Но то, как была организована армия, даёт возможность считать её профессиональной.Ведь единственной специальностью римлян, служащих в армии- была военная специальность..

Вы пытаетесь спутать понятия: принцип набора в армию и её уровень подготовки.
Если существует принцип "всеобщей воинской подготовки"- то армия не профессиональная, а мобилизационная. Если в армии только "наемники" - то армия профессиональная.
В древнем Риме просто не существовало такого количества товарных излищек, чтобы содержать многочисленную профессиональную армию.
 
email

 Top
> Похожие темы: Римская армия.

Викинги
Причина, или причины начала их экспансии

Семилетняя война
Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.

Наши военные конфликты с Китаем
Как Российская/Советская армия воевала с армией Китая/КНР

9 МАЯ 2015 года.
70 летие Победы.

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА

Голодомор в СССР в 1930-х гг.
Причины, масштабы и последствия голода в СССР в 1930-х гг.
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 10 марта 2013 — 00:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 1овждб пишет:
Вы пытаетесь спутать понятия: принцип набора в армию и её уровень подготовки.
нет, я не путаю. Всё, что я читал о римской армии-достойно уважения.Мне думается, что вы современное понятие наёмной армии накладываете на армию Древнего Рима.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 марта 2013 — 10:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21778
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


В период республики и Пунических войн армия Рима-мобилизационная.
В принципат Августа армия становится наёмной, но всё ещё белой. Ближе к закату Империи в ней уже масса профи- "ниггеров , латиносов"...и прочих отпущенников. Хм
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 11 марта 2013 — 13:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3142
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




Соглашусь с многими тезисами товарищей 1овждб Волкон и Дормидонт.
От себя добавлю.
Римская армия считалась и считается непобедимой по ряду причин.
1. После реформы Мария армия Рима действительно стала профессиональной. Это позволило резко поднять "боевую подготовку". В армию теперь шли охотно и Рим смог собирать большие армии. Для бедняков это была одна из возможностей выжить. Еще очень важен институт центурионов как возможность управления снизу а также передачи навыков и опыта.
2. Когортный строй, а позднее манипулярный строй армии был передовым шагом в тактике на то время. Очень трудно управлять неповоротливой фалангой. Зато гораздо легче управлять структуризированной армий Рима где основная боевая единица - манипул.
3. Римляне всегда старались приспособиться к своему противнику. Когда Рим вошел в тесное соприкосновение с варварами были сделаны некие корректировки в вооружении и тактике легиона.
Например северные племена обычно использовали простую тактику - массированный фронтальный удар. При этом самые сильные воины действовали впереди, наскакивая, они наносили удар сверху, разрубая голову длинным мечом, топором или фалком. После первых потерь Римляне усилили шлемы. Кроме того римский щит получил бронзовую полоску по верхней кромке. Цель- выдержать первый удар. Римских солдат учили, пригиная голову и приподымая щит, после первого удара противника наносить свой колющий удар коротким мечом в разрыв между щитами строя в живот противнику.
Подобные корректировки римляне практиковали со всеми противниками, стараясь нивелировать свои недостатки
4. Идеология кнута и пряника. Бежавших с поля боя или просто провинившихся - жестоко наказывали. Однако солдаты выигравшие кампанию - щедро награждались. Для безземельных граждан Рима "второго сорта" - это был весьма сильный стимул.
5.Принцип "разделяй и властвуй". Мало кто помнит что того же Ганнибала Сципион одолел благодаря переходу на сторону Рима вождя нумидийцев Массинисы. Все без исключения полководцы Рима использовали союзников из местных, пользуясь местными сварами и противоречиями.
6. Рим в принципе никогда жестко не ассимилировал завоеванные народы. Всегда оставалось внутреннее самоуправление, религия. Да, надо было платить налоги, но какая разница кому их платить - своим князьям или Римскому императору. Вдобавок, попадая под влияние Рима, проигравшие получали и бонусы. В случае внешней агрессии можно было рассчитывать на поддержку могучей Римской армии. В то дикое время из-за налета соседнего племени можно было легко лишиться всего, а самому быть убитым или загреметь в рабство. А Риме было относительно безопасно. Многие города Италии, Греции, Передней Азии до того как начался прессинг варваров столетиями за ненадобностью не ремонтировали свои стены, а города без боязни разрастались за пределы городских укреплений.
7. И наконец последнее. На самом деле Римкая армия совсем не была непобедимой. Били ее на протяжении столетий многие. Почти в каждой войне Римляне терпели 1-2 поражения, но всегда выигрывали кампанию. Ибо империя имела запас прочности. Взамен бездарного консула и погибших легионов всегда прибывали новые. И именно они решали дело.

(Отредактировано автором: 11 марта 2013 — 13:58)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 марта 2013 — 14:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Центурион пишет:
7. И наконец последнее. На самом деле Римкая армия совсем не была непобедимой. Били ее на протяжении столетий многие. Почти в каждой войне Римляне терпели 1-2 поражения, но всегда выигрывали кампанию. Ибо империя имела запас прочности. Взамен бездарного консула и погибших легионов всегда прибывали новые. И именно они решали дело.


Вот это, по моему основное. Подмигивание Рим никогда не сдавался. Кроме того в отличии от большинства современных ему держав вёл войну до полного уничтожения противника (пусть за несколько последовательных войн, например с Карфагеном, Македонским или Понтийским царствами). Соседи Рима обычно добившись каких-то целей (провинций, дани и т.п.) войну прекращали...

Кроме того римская армия первая ввела полноценное обучение новобранцев (до этого такое делали только в Спарте, но это было уж слишком специфическое государство). Каждый новобранец получал, кроме собственно военной подготовки еще и неплохую промывку мозгов, что превращало их в патриотов Рима похлеще самих римлян.
Гибель Рима произошла из-за того, что от этого отказались и начали принимать на службу отряды варваров вместе с вождями без варки их в котле римских традиций. В результате армия потеряла свой стержень и стала неспособна защитить Рим, а сама его уничтожила.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 11 марта 2013 — 15:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3142
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 LVZh пишет:
Гибель Рима произошла из-за того, что от этого отказались и начали принимать на службу отряды варваров вместе с вождями без варки их в котле римских традиций. В результате армия потеряла свой стержень и стала неспособна защитить Рим, а сама его уничтожила.

Согласен. Чего стоит одна Галльская Империя. Когда все без исключения легионы расположенные на территории Франции, Германии, Швейцарии предали Рим и объявили о создании своего государства.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 марта 2013 — 17:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4166
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 LVZh пишет:
Гибель Рима произошла из-за того, что от этого отказались и начали принимать на службу отряды варваров вместе с вождями без варки их в котле римских традиций.
Это не причина, а как раз следствие распада.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 11 марта 2013 — 18:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


Причина распада Римской империи --паразитическое разложение правящей верхушки.

(Отредактировано автором: 11 марта 2013 — 19:07)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 марта 2013 — 19:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 glavstakanovec пишет:
LVZh пишет:
Гибель Рима произошла из-за того, что от этого отказались и начали принимать на службу отряды варваров вместе с вождями без варки их в котле римских традиций.
Это не причина, а как раз следствие распада.


Власть предпочла не содержать собственную армию, а нанимать уже готовые отряды. В результате каждый вождь изнутри увидел слабость Рима и захотел стать "кесарем" в собственном "Риме".
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 11 марта 2013 — 19:09
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 LVZh пишет:
Власть предпочла не содержать собственную армию,

А чего им оставалось делать,если коренные римляне в армии служить не хотели?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 12 марта 2013 — 10:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Дункан пишет:
А чего им оставалось делать,если коренные римляне в армии служить не хотели?


Они бы и не отказались, но власть боялась собственного народа и предпочитала собирать с них налоги, чем обучать и вооружать. Был даже закон, запрещавший брать на военную службу греков.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 12 марта 2013 — 11:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4166
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 LVZh пишет:
Власть предпочла не содержать собственную армию, а нанимать уже готовые отряды.
Согласен с Дунканом:
 Дункан пишет:
оренные римляне в армии служить не хотели
 LVZh пишет:
но власть боялась собственного народа и предпочитала собирать с них налоги, чем обучать и вооружать.
Ага. Триста лет не боялась, а тут забоялась. И, кстати, в те времена обучение армии окупалось довольно быстро, в отличие от современности.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макет танка тигр, форумы о великой отечественной войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история