|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Резуны и иже с ними , Продолжение |
| |
oleg_k111  |
Отправлено: 22 марта 2011 — 13:13 
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Так у нас теперь возник новый спор!
Значит, по - Вашему все документы доступны, а разговоры о их секретности и неполном рассекречивании - ложь?
Ну так я вам скажу, что Вы противоречите ВСЕМ РОССИЙСКИМ ИСТОРИКАМ, они утверждают обратное!
Я говорил об этом и раньше, и Вы мне не возражали.
А теперь вдруг "вспомнили", что всё доступно?
Получается - все врут, кроме Вас?!
Я не занимаюсь этими вопросами профессионально, поэтому ходить по архивам не собираюсь. Это дело профессионалов. Если вы себя к ним причисляете - то ходите и ищите. Если не хотите искать - вы не профессионал.
Я много раз смотрел подборки отсканированных документов в интернете:
единственное, что более-менее доступно, это документы НКИД, и то не всё.
По Катыни документы лишь недавно рассекретили, но даже по ним - масса вопросов.
А по поводу правильности цитат - Вы про советских "историков" уже забыли?
Там не то что цитаты, а совершенно сознательное искажение фактов. (Отредактировано автором: 22 марта 2011 — 13:16)
|
| |
|
| T72 |
Отправлено: 22 марта 2011 — 14:00
|
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010
Откуда: Молдова
Репутация: 7
|
Простите я отвлекся.
К архивам вернемся.
Я не успел ответить об автомобилях.
Возмем обычную штатку.
Немецкие и наши дивизии:
у стрелковых немецких дивизий в штатке 902 автомобиля и нашей дивизии 203,
у танковых немецких дивизий в штатке 2147 автомобиля и нашей дивизии 1360.
Теперь по архивам.
1-е. Я припон в архивах не встречал по тем вопросам что интересовали меня.
2-е. Я не профессиональный историк. Я любитель. Просто я не хочу питаться тем, что выкакивают некоторые авторы. А как мы видим лгут они изрядно.
3-е. Теперь давайте по поводу секретности. Вот тот "план стратегического развертывания" о котором Вы говорите, документ абсолютно открытый:
"ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.241. Лл. 1-16. " Не поленитесь! Вы его можите получить!
(Добавление)
oleg_k111 пишет: А по поводу правильности цитат - Вы про советских "историков" уже забыли?
Там не то что цитаты, а совершенно сознательное искажение фактов.
А при чем тут советские историки? Я их цитировал?
Упрек не по адресу.(Отредактировано автором: 22 марта 2011 — 14:55) |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 22 марта 2011 — 14:51
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
T72 пишет:
Теперь по архивам.
1-е. Я припон в архивах не встречал по тем вопросам что интересовали меня.
2-е. Я не профессиональный историк. Я любитель. Просто я не хочу питаться тем, что вывакивают некоторые авторы. А как мы видим лгут они изрядно.
3-е. Теперь давайте по поводу секретности. Вот тот "план стратегического развертывания" о котором Вы говорите, документ абсолютно открытый:
"ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.241. Лл. 1-16. " Не поленитесь! Вы его можите получить!
Он частично выложен в интернете.
Ещё есть листы "Спецдела №29" 0109-0115 (рукописные номера - лл.110-116.) - документ № 961 от 04.04.41 г.
Смысл двух документов совершенно противоположен!
Бумага похожая, шрифт печ. машинки и подписи - тоже.
На сайте katyn.ru утверждается, что оба они - поддельные, со ссылкой на покойного Илюхина. Аргумент по первому документу - в описи указано, что он рукописный, а не машинописный, и не имеет ни одной подписи.
А в сканированном машинописном документе - подписи есть.
Также в этом документе приведены совершенно фантастические цифры о немецкой армии. |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
| oleg_k111 |
Отправлено: 22 марта 2011 — 15:31
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
T72 пишет: Первый документ целиком рукописный написанный Василевским.
Но это не важно. Документ же открытый. По условиям ЦА МО, его фотокопию не приведут. Это требования ЦА ко всем документам. Либо кусок, либо перепечатка.
Увидеть документ "живьем" можно только в архиве.
Посмотрите сюда:
http://katyn.ru/index.php?go=Pag...=view&id=951
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=953
Что скажете? |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 22 марта 2011 — 16:08
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
T72 пишет: Да эти документы известны. Что Вас в этих документах так напрягло? Это обычные прикидки, таких прикидок выходит в месяц до десятка.
Руководство либо с ними соглашаеться либо их отвергает.
Судя по всему, документ с предложениме немедленной мобилизации был отвергнут.
Таких прикидок должно быть не две, а намного больше. Почему авторы опубликовали только эти?
Я не берусь обсуждать подленность этих документов. Принимаю их за подленные.
Так ведь Вы подтверждаете, что первый документ - рукописный, а здесь машинописный подлинник.
И потом: когда я говорю про "план стратегического развертывания", я имею в виду не прикидки, а утверждённый план - руководство к действию.
Что нам толку от прикидок? Они не помогут ничего доказать. |
| |
|
| evgen |
Отправлено: 24 марта 2011 — 08:01
|
сержант
Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011
Репутация: -1
|
T72 пишет: Немецкие и наши дивизии:
у стрелковых немецких дивизий в штатке 902 автомобиля и нашей дивизии 203,
у танковых немецких дивизий в штатке 2147 автомобиля и нашей дивизии 1360.
Круто, блин. Стрелковые немецкие дивизии. Мож всё таки пехотные? А как там дела с артиллерией, тракторами, танками и броневиками? Лошадей в немецких дивизиях тоже было больше. Просто потому, что по штатке там людей числилось больше. И что? Вот как количество автомобилей влияет на боевые качества дивизии? Маневренность? Ну да. Только, если бензин есть и дороги позволют. С хаммерами тогда проблемы были, и пехотные дивизии (да и пехотные полки танковых тож) вне дорог передвигались ножками. Топ-топ.
И уж если начали автомобилями меряться, то и приведите ту самую РЕАЛЬНУЮ штатку на 22 июня 1941 года. Возьмите любую немецкую дивизию (хоть пехотную, хоть такнковую) и приведите реальное кол-во автомобилей. Ну так, чтоб не голословным быть |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 24 марта 2011 — 13:16
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
mischuta69 пишет:
Приведите для примера грифы секретности , используемые в РККА.Неужели там есть "Строжайше секретно"?Или это издержки всеобщей демократической безграмотности.
А почему Вы мне задаёте этот вопрос?
Если вы внимательно читали эту ветку, то должны были понять следующее:
я сомневаюсь в подлинности этих документов,
а мой оппонент Т72 - считает их подлинными.
Так что спрашивайте у него.
(Добавление)
Я посмотрел бегло. Не вижу смысла в этой статье.
На основании каких-то листов, ещё более сомнительных, чем те, что я нашёл ранее, автор статьи заочно полемизирует с Резуном.
Вообще наличие фраз типа "по данным иностранной прессы" в документах такого уровня - чистой воды идиотизм.
Я не могу серьёзно относиться к подобным вещам.
Английская надпись copyright by ЦАМО РФ это круто, не хватает только предупреждения FBI об ответственности за пиратство. |
| |
|
| Sot |
Отправлено: 24 марта 2011 — 15:50
|
старший сержант
Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010
Откуда: Россия
Репутация: 2
|
oleg_k111 пишет: ещё более сомнительных, чем те, что я нашёл ранее Ну так это же легко делается. Автор глубоко и плотно работает в ЦАМО. Если Вам нужно подтверждение подлинности, свяжитесь с ним, он даст Вам реквизиты ЦАМО и Вы сможете их проверить.
Документ, кстати, подлинный. Во-первых, на него Баграмян ссылается в своем труде "Как начиналась война", во-вторых лежит сей документ в ЦАМО в описи дел Киевского ОВО.
oleg_k111 пишет: заочно полемизирует с Резуном С Резуном многие хотели бы поспорить очно, но это невозможно. Хорошо прячется.
oleg_k111 пишет: Вообще наличие фраз типа "по данным иностранной прессы" в документах такого уровня - чистой воды идиотизм. Ну, у Резуна в "Ледоколе" есть ссылки на мегаавторитетный журнал "Коммунист". Искать лениво, но если Вы хотите, найду.
Что касается "идиотизм", то Пуркаев, видимо, считал иначе. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
