|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Резуны и иже с ними , Продолжение |
| |
Малышок  |
Отправлено: 12 марта 2011 — 17:36 
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Sot пишет: Чушь про образцы бензина в зажигалках; детали, завернутые в промасленные тряпочки и наблюдение за ценами на баранину в опровержениях не нуждается. Здесь Резун натурально держит читателей за идиотов.
Понимаете в чем дело.. Я согласен, что про бензин в зажигалках и пр. - чушь собачья.. Но у Резуна то таких "зажигалок" и "тряпочек" очень много.. И есть такие, что придраться особо не выходит..
Но об этом поговорим потом, а то вроде как начали с войск.. и снова все в кучу перемешаем.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
|
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| T72 |
Отправлено: 13 марта 2011 — 00:03
|
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010
Откуда: Молдова
Репутация: 7
|
admin пишет: T72, все верно! Но это если дивизия изначально планирует вести оборонительные действия.. А для упреждающего удара, плотность войск на кв. км не играет значения.
Абсолютно не согласен!
Для наступления необходимо создать плотность хотя бы в 12 км на дивизию. Это та минимальная плотность, при которой вообще возможно наступление. По довоенной теории, для наступления, в РККА, необходима плотность в 8 км на дивизию.
Иначе, просто не прорвать оборону противника, не обеспечить ввод мехкорпусов в чистый прорыв.
Немцы, в 1941-м, на направлениях главных ударов создавали плотность в 3 км на дивизию и выше.
Но это только начало...
По мере разбора ситуации, у Вас наверняка возникнет удивление и непонимание как вообще выстояли! 
Что касается внезапного удара, то на Пруту внезапного удара принципиально не получилось бы. После событий 40-го, румыны были внимательны и бдительны. В Бессарабии была многочисленная румынская агентура. Не спроста, остались заставы на Днестре. Но это все чуть позже. 
(Добавление)
Характер современной наступательной операции.
Доклад командующего войсками Киевского особого военного округа генерала армии Г. К. Жукова
"...Армейская операция заканчивается разгромом противника на данном операционном направлении и выходом на определенный, намеченный фронтом рубеж, удаленный от исходного положения на 100 — 150 км.
При прорыве для определения потребных сил и средств расчет должен исходить из тактической плотности даже в армейском масштабе и единицами исчисления берутся: батальон, КП, танк, орудие и самолет.
Вполне достаточной тактической плотностью для прорыва современной обороны, по опыту войн, можно считать 2,5 — 3 км на стрелковую дивизию с частями усиления. В особых случаях такой плотности не нужно.
Таким образом, 3-дивизионный стрелковый корпус при обороне противника на нормальном фронте (1 пд на 10 км) в полевых условиях, при готовности оборонительных сооружений до 60 — 70 процентов может успешно наступать на фронте до 10 км. В зависимости от ожидаемого сопротивления состав корпуса может быть доведен до 4 сд.
Для прорыва оборонительной полосы на фронте 30 км армии, наступающей на фронте 50 — 70 км, потребуется: 3 ударных стрелковых корпуса для нанесения главного удара; 1 — 2 ск для действий на вспомогательном направлении; в резерве армии 2 — 3 сд. Таким образом, всего в составе ударной армии должно быть до 5 стрелковых корпусов (15 — 16 сд).
Артиллерия является основным средством подавления при подготовке атаки..."
(Добавление)
И еще, штабы дивизий (35 ск) находятся в 40-60 км от границы, штаб корпуса в 60 км от границы. Согласитесь, это немного противоречит тезису Резуна о том, что штабы были подтянуты к самой границы.
(Добавление)
Продолжаем? Или скучно?(Отредактировано автором: 13 марта 2011 — 00:34) |
| |
|
| T72 |
Отправлено: 13 марта 2011 — 09:20
|
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010
Откуда: Молдова
Репутация: 7
|
Володя пишет: Жаль, что нет топографии тех времен...
Конечно есть! Могу выкладывать на топографии 30-40-х.
Я выкладывал на современных картах, чтоб человек мог с гугла посмотреть. Топография за 60 лет изменилась, если участком не занимаешься, то на старой карте немного теряешься.
Например, на приведенной карте появилось водохранилище.
(Добавление)
Читаем далее...
95 стрелковая дивизия, легенда, героическая оборона Днестра, Одесса, Севастополь (там вся и полегла).
Дивизия вышла к границе правым флангом в районе Унген.
Разрыв между соседями более 80 км по прямой (по Пруту более 120 км).
"Дыру" прикрывают только пограничники. Только благодаря их умению и героизму (и отчасти тому, что тут наступают румыны) граница удерживается почти 5-ро суток, пока не подойдут войска из "тыла".
Нажмите для увеличения
(Добавление)
241-й сп базировался в Унгенах. Это прямо на границе. Но такое положение полка вынужденная. Он прикрывает крупный транспортный узел в Унгенах.
Нужно пояснить, что в Унгенах большая ж.д. станция. Это узловая станция рокадной ж.д. дороги. Ж.Д, дорога Одесса-Кишинев-Черновцы проходит через Унгены. Если противник захватит станцию ж.д. перевозка по "бессарабской рокаде" прерветься. Ближайщая параллельная рокада - Обесса-Котовск. Более 200 км от линии фронта.
В силу вышеописанного, обороне Унген уделялось особое внимание, потому близко к границе полк стоит. Кроме того, в Унгенах мост через Прут построенный Эйфелем. Мост тоже охранять нужно (22-го наши мост взорвали). |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 14 марта 2011 — 11:45
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
T72 пишет:
1. Мы с Вами говорим о стратегической обороне!
Правильно!
Тогда какой войсковой единицей являеться фронт? Не стратегической.
Я привожу пример не роты! А фронта!
2. Говорить "в целом" это говорить не о чем!
3. РККА применяла разные виды обороны! Как позиционной, в стратегических масштабах, так и маневренной!
Я привел Вам два конкрентных примера! Две стратегические юниты.
Вы же мне говорите об РККА в целом. РККА это и Далний Восток! И Средняя Азия!
Летом 41 РККА провела оперцию которая по всем признакам попадает под определение "стратегического наступление", это "Иран".
Вы же опять мне говорите о событиях "вообще".
Более того, я начинаю понимать Вашу мысль. Вы пытаеться подвести к мысли что небыло планов обороны?
Но Вы путаете само понятие обороны и наличие планов обороны.
Пративник напал, мы начинаем защищаться - это уже оборона! Есть планы или их нет.
Более того действия войск в обороне не говорит о том, что были планы обороны или их не было. Пример, немцы в 1944 готовились к отражению высадки союзников, планы были, но события стали развиваться по сценарию отличному от немецких планов.
На этом основании разве можно сделать вывод, что в течении ближайших трех недель Германия собиралась нападать на Англию?
1 Да, о стратегической.
Ничего подобного!
"Фронт — высшее оперативно-стратегическое объединение войск (сил), предназначенное для проведения стратегических операций по уничтожению крупных вражеских группировок либо обороны жизненно важных территорий..."
2 Нет. План стратегического развёртывания сил абсолютно конкретен.
3 Не надо про Дальний Восток. Мы говорим о советско-германском фронте.
Я ничего не путаю. Если СССР готовился к оборонительной войне против Германии (как вы считаете), то Советский ГШ был обязан подготовить соответствующий документ с планами стратегической обороны, в котором должны были быть расписаны действия округов (фронтов) на случай германского нападения. Когда это нападение произошло, советские фронты обязаны были действовать в соответствии с этими планами.
Вы же пытаетесь представить дело так, как будто все их действия являлись спонтанной импровизацией.
На это вам уже указал Малышок.
"Война - это не покер".
Это очень сложное и ответственное дело, к которому готовятся заранее (конечно, если считают, что она произойдёт).
К сожалению мы не знаем советских планов, потому что они не рассекречены.
Поэтому приходиться применять метод сопоставления реальных действий, которые предпринимали советские фронты и теоретических определений стратегической обороны.
Только выполнив такой анализ мы сможем ответить на вопрос: готовилась ли РККА к обороне против Германии.
Про 1944 г. в Нормандии всё известно, никаких вопросов там нет.
(Добавление)
Вы знаете, я читал что фронты были образованы до 22 июня.
Автор приводил довоенные документы, в которых употребляется наименование "фронт" вместо "округа".
И это был вовсе не Резун.(Отредактировано автором: 14 марта 2011 — 12:53) |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 14 марта 2011 — 12:46
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
T72 пишет: Журнал боевых действий 9-й отдельной армии. Из-за того, что штаб все 22-е число находился в дивжении (Одесса-Тирасполь-Красногорка), то судя по всем заполнялся журнал вечером 22-го. (ЖБД Западного фронта, 22-го заполнялся в режиме реального времени, по мере поступления отчетов).
И что это доказывает? Если 9 ОА готовилась к обороне, почему плотность построения не отвечала уставным?
(Добавление)
Волкон пишет:
Ну кое что об МП-41 всёже известно? Или это по вашему всё фальсификация?
Я говорю о плане стратегического развёртывания, а не о мобилизационном плане.
Это совершенно разные вещи.(Отредактировано автором: 14 марта 2011 — 12:59) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 марта 2011 — 16:39
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
oleg_k111 пишет: Я говорю о плане стратегического развёртывания, а не о мобилизационном плане.
Это совершенно разные вещи. |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 14 марта 2011 — 17:20
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Волкон пишет: oleg_k111 пишет: Я говорю о плане стратегического развёртывания, а не о мобилизационном плане.
Это совершенно разные вещи. В научный обиход введены следуюшие документы:Записка Наркома обороны СССР и нач.генштаба красной армии председателю СНК СССР И.В. Сталину с соображениями по плану стратегического развёртывания ВС Советского союза на случай войны с Германией и её союзниками. (не ранее 15 мая 1941 г.) ? Справка о развёртывании ВС СССР на случай войны на западе. (13 июня 1941 г.) А другого то ничего больше и нету! Или вы хотите вставить слово ПОКА нет?
Есть, но нам это не показывают.
Эти записки я знаю. Но более важен главный документ. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
