Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)

Комментарий: красиво
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:27:31)

Комментарий: Ну так и срок жизни техники на войне был не долгим.




 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » 
> Рейх , объединение Германии
STiv Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2024 — 09:01
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Перенесено из темы "ТЕКУЧКА."
 Viking Ivan пишет:
Хотелось бы для начала узнать в чём заключалось крепостное право в Германии.


Крепостное право в Германии заключалось в том, что крепостные крестьяне были привязаны к земле и обязаны работать на помещиков.

Хотя формально крепостные не были рабами, они имели ограниченные права и находились под контролем своих феодалов.

Крепостное право привело к глубоким социальным и экономическим последствиям. Крестьяне жили в условиях крайней зависимости от помещиков, были лишены свободы передвижения и выбора профессии. Они были обязаны платить налоги и отдавать часть урожая помещику в обмен на право использования его земли.

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top

Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2024 — 09:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


Перенесено из темы "ТЕКУЧКА."
 Махмут пишет:
Махмут не считает, а просто знает, что каждое германское княжество и было своего рода "колхозом", где селяне сидели на чужой земле и никуда не выезжали, потому что кто-то должен был вкалывать


Махмут конечно же в таком случае знает,
что немецкие поселенцы в восточной Европе, России, США , Канаде, Чили, Аргентине, Бразилии, Прибалтике вплоть до поволжья все как один свалились с неба...
так как они из своих мест никуда не выезжали...
Хорошо
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2024 — 09:50
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Перенесено из темы "ТЕКУЧКА."
 Viking Ivan пишет:
В отличие от СССР где за республиками было закрепленно право на выход, во втором Рейхе (как впрочем и первом) такого права не было. Более того союз заключался "на вечно" .


Для того периода это было НОРМАЛЬНО для всех стран.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2024 — 10:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


Перенесено из темы "ТЕКУЧКА."
 STiv пишет:
Крепостное право в Германии заключалось в том, что крепостные крестьяне были привязаны к земле и обязаны работать на помещиков.

Хотя формально крепостные не были рабами, они имели ограниченные права и находились под контролем своих феодалов.


смысл крепостного права в том что крестьянину не позволено покидать свою землю.
В случае побега - его ищут, наказывают , возвращают...
Это и делает крепостное право крепостным правом.

В Германии напротив крестьяне не хотели покидать свою землю.
Сословие крестьян имело очень высокое значение, крестьяне были горды своим крестьянским статусом.
Споры о тяжести которую должны были нести крестьяне - естественно имели место - и порой в зависимости от местности или периода истории - могли быть очень острыми.
(Добавление)
 STiv пишет:
ни были обязаны платить налоги и отдавать часть урожая помещику в обмен на право использования его земли.


когда вы заходите в супермаркт и выходите с лукошком продуктов - вы тоже обязанны оплатить покупки.
Это не делает вас крепостным магазина.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2024 — 10:39
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Перенесено из темы "ТЕКУЧКА."
 Viking Ivan пишет:
На самом деле никаких колхозов в Германии не было (разве что после 45-го СССР ввёл).
Но была община. Однако это нечто совершенно другое.


А колхозы в СССР это не копия сельских общин в России? Просто они получили статус юридического лица с конкретными правами и обязанностями. Они превратились в кооперативы. сельский сход- стал собранием колхоза, деревенский староста ( голова) - стал председателем....
В СССР даже паспортная система была калькой с паспортной системы Империи.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2024 — 11:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


Перенесено из темы "ТЕКУЧКА."
 STiv пишет:
А колхозы в СССР это не копия сельских общин в России?


Нет не копия.
Община держится на обязательстве сильных поддерживать слабых. Это обязательство никем не регламентируется кроме самих сильных. Они решают в какой мере и каким образом поддержать слабых.
В общине ведь каждый имеет своё хозяйство, и лишь определенная часть пользования (например лес, или пастбище , такого рода вещи, находятся во общем пользовании)
(Добавление)
 STiv пишет:
Просто они получили статус юридического лица с конкретными правами и обязанностями. Они превратились в кооперативы. сельский сход- стал собранием колхоза, деревенский староста ( голова) - стал председателем...


Колхозы выхолостили сам смысл общины.
По своей сути они противоположность общины.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2024 — 11:08
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Перенесено из темы "ТЕКУЧКА."
 Viking Ivan пишет:
смысл крепостного права в том что крестьянину не позволено покидать свою землю.
В случае побега - его ищут, наказывают , возвращают...
Это и делает крепостное право крепостным правом.


НЕТ. Это система наказания.
Смысл крепостного права в том, что крестьянин зависим от чужой земли. Т.е. как бы сказали марксисты- орудия производства ( земля) принадлежат помещику или феодалу- владельцу земли.

Т..е отсутствие ПРАВА собственности на землю которую они обрабатывали. И зависимость- материальная, юридическая и финансовая..от владельца земли. И ограничение на самовольное изменение места жительства.

 Viking Ivan пишет:
В Германии напротив крестьяне не хотели покидать свою землю.


ну это спорный тезис. нехватка земли , из-за который после окончания крепостного права, немцы начали переселятся в другие страны и континенты , лишний тому пример. Европа была плотно заселена..земля была в дефиците.

 Viking Ivan пишет:
когда вы заходите в супермаркт и выходите с лукошком продуктов - вы тоже обязанны оплатить покупки.
Это не делает вас крепостным магазина.


Вы сравниваете супермаркет 21 века и отношения с феодалом в 16 веке?
Это сильный аргумент.
В случае с супермаркетом вы то же зависимы- от денежной и политической системы страны. И например при наличии долгов и судебных ограничений по этому поводу- вы не можете покинуть страну, город или свой дом...это крепостное право? Радость
(Добавление)
 Viking Ivan пишет:
Община держится на обязательстве сильных поддерживать слабых.


Община держится- НА СОВМЕСТНОМ проживании в одной деревне и круговой поруке...это прежде всего. При чем тут бедные и богатые? Радость
В колхозе то же помогала бедным и т.п. и что?

 Viking Ivan пишет:
В общине ведь каждый имеет своё хозяйство, и лишь определенная часть пользования (например лес, или пастбище , такого рода вещи, находятся во общем пользовании)


КОЛХОЗ- это КООПЕРАТИВ юридическое лицо в котором ПАЙ каждого крестьянина является формой коллективной собственности.

 Viking Ivan пишет:
Колхозы выхолостили сам смысл общины.


Вы можете к этому относится как угодно. По факту колхоз другая форма общины.

 Viking Ivan пишет:
По своей сути они противоположность общины.


например?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2024 — 11:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


Перенесено из темы "ТЕКУЧКА."
 STiv пишет:
ну это спорный тезис. нехватка земли , из-за который после окончания крепостного права, немцы начали переселятся в другие страны и континенты , лишний тому пример. Европа была плотно заселена..земля была в дефиците.


Крестьяне МОГЛИ но не хотели покидать свою землю.
Если однако у крестьянина 5 сыновей, а его участок может прокормить лишь одну семью, то четырем сыновьям придётся уйти из дома. Вот они и разошлись по всему миру.

А один сын получил крестьянский двор в наследство. Ему повезло.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2024 — 11:15
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Перенесено из темы "ТЕКУЧКА."
 Viking Ivan пишет:
Крестьяне МОГЛИ но не хотели покидать свою землю.


Были РАЗНЫЕ этапы крепостного права. КРЕСТЬЯНСКИЕ войны, частью снизили зависимость. На начальном этапе- зависимость была полной без права свободного выхода.
вы опять галопом по европам, смешиваете в кучу разные периоды.

 Viking Ivan пишет:
Если однако у крестьянина 5 сыновей,


У дворян в средние века один сын становился наследником, другой шел в монахи или священники, третий ..младший становился Д Артаньяном..служилым дворянином без денег и земли. И?
Обычная практика в разных сословиях. Предпочитали не дробить наследство и землю.
(Добавление)
Viking Ivan

СЕЛЬСКАЯ ОБЩИНА И КОЛХОЗ: ОПЫТ СРАВНЕНИЯ (Отобразить)

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2024 — 11:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


Перенесено из темы "ТЕКУЧКА."
 STiv пишет:
Т.е. как бы сказали марксисты- орудия производства ( земля) принадлежат помещику или феодалу- владельцу земли.

Т..е отсутствие ПРАВА собственности на землю которую они обрабатывали


Это часть более широкого общественного контракта, а вовсе не как утверждают марксисты, механизм эксплуатации.
Средневековому государство необходимо было сословие воинов , рыцарей / дворян, назовите их как желаете.
Члены этого сословия должны были быть подготовленны физический и морально, им некогда ковырятся на поле, они должны были тренироваться обращаться с оружием.
Землю они приобрели за свои заслуги, а вовсе не за "красивые глазки". И самый эффективный способ содержать сословие воинов, выполняющих важную общественную задачу защиты, было землевладение.
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2024 — 11:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


Перенесено из темы "ТЕКУЧКА."
 STiv пишет:
Вы можете к этому относится как угодно. По факту колхоз другая форма общины.

Viking Ivan пишет:
По своей сути они противоположность общины.


например?


Община характеризуется и тем , что она имеет своего рода элиту. Это самые успешные, авторитетные крестьяне. По сути они и вершат судьбы общины.
Колхоз разрушает элиту, создаёт уравниловку. Уже решают не самые умные и успешные, а толпа , чей средний уровень гораздо ниже.
Община даёт своим членам определённые привелегии. Они становятся видны, когда кого либо изгоняют из общины. Вот тогда у изгнанного тяжёлая судьба.
Община так же осуществляет моральный надзор над членами её...
В общем община - это патриархальный , иерархический уклад с элементами народной демократии,
а колхоз - это огульная демонкратия... с Шариковыми у власти

(Отредактировано автором: 17 февраля 2024 — 21:28)

 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2024 — 11:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


Перенесено из темы "ТЕКУЧКА."
 STiv пишет:
СЕЛЬСКАЯ ОБЩИНА И КОЛХОЗ: ОПЫТ СРАВНЕНИЯ (Скрыть)


Я же не утверждаю что колхоз и ПО ФОРМЕ противоположность общины. Я говорю лишь по своей СУТИ.
Естественно многое в колхозе ВНЕШНЕ осталось от общины.
Но её суть изменилась.
Суть и смысл общины заключался в том что бы община как таковая смогла существовать ВЕЧНО.
А суть и смысл колхоза - это эффективное изъятие произведенного продукта , а так же - как минимум как цель, этого нельзя отрицать, увеличение произведённого продукта.

Замечу , что цели повышения производства продукта и вечного существования общины , где-то могут быть коллинеарны , но они не конгруэнтны.




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Тематические статьи »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
самая неприхотливая машина, альтернативная история форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история