|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
  |
Рейх , объединение Германии |
| |
STiv  |
Отправлено: 18 февраля 2024 — 09:01
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Перенесено из темы "ТЕКУЧКА." Viking Ivan пишет: Хотелось бы для начала узнать в чём заключалось крепостное право в Германии.
Крепостное право в Германии заключалось в том, что крепостные крестьяне были привязаны к земле и обязаны работать на помещиков.
Хотя формально крепостные не были рабами, они имели ограниченные права и находились под контролем своих феодалов.
Крепостное право привело к глубоким социальным и экономическим последствиям. Крестьяне жили в условиях крайней зависимости от помещиков, были лишены свободы передвижения и выбора профессии. Они были обязаны платить налоги и отдавать часть урожая помещику в обмен на право использования его земли.----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 18 февраля 2024 — 09:25
|
подполковник


Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Перенесено из темы "ТЕКУЧКА."
Махмут пишет: Махмут не считает, а просто знает, что каждое германское княжество и было своего рода "колхозом", где селяне сидели на чужой земле и никуда не выезжали, потому что кто-то должен был вкалывать
Махмут конечно же в таком случае знает,
что немецкие поселенцы в восточной Европе, России, США , Канаде, Чили, Аргентине, Бразилии, Прибалтике вплоть до поволжья все как один свалились с неба...
так как они из своих мест никуда не выезжали...
 |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
Viking Ivan  |
Отправлено: 18 февраля 2024 — 10:15
|
подполковник


Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Перенесено из темы "ТЕКУЧКА."
STiv пишет: Крепостное право в Германии заключалось в том, что крепостные крестьяне были привязаны к земле и обязаны работать на помещиков.
Хотя формально крепостные не были рабами, они имели ограниченные права и находились под контролем своих феодалов.
смысл крепостного права в том что крестьянину не позволено покидать свою землю.
В случае побега - его ищут, наказывают , возвращают...
Это и делает крепостное право крепостным правом.
В Германии напротив крестьяне не хотели покидать свою землю.
Сословие крестьян имело очень высокое значение, крестьяне были горды своим крестьянским статусом.
Споры о тяжести которую должны были нести крестьяне - естественно имели место - и порой в зависимости от местности или периода истории - могли быть очень острыми.
(Добавление)
STiv пишет: ни были обязаны платить налоги и отдавать часть урожая помещику в обмен на право использования его земли.
когда вы заходите в супермаркт и выходите с лукошком продуктов - вы тоже обязанны оплатить покупки.
Это не делает вас крепостным магазина. |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 18 февраля 2024 — 11:04
|
подполковник


Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Перенесено из темы "ТЕКУЧКА."
STiv пишет: А колхозы в СССР это не копия сельских общин в России?
Нет не копия.
Община держится на обязательстве сильных поддерживать слабых. Это обязательство никем не регламентируется кроме самих сильных. Они решают в какой мере и каким образом поддержать слабых.
В общине ведь каждый имеет своё хозяйство, и лишь определенная часть пользования (например лес, или пастбище , такого рода вещи, находятся во общем пользовании)
(Добавление)
STiv пишет: Просто они получили статус юридического лица с конкретными правами и обязанностями. Они превратились в кооперативы. сельский сход- стал собранием колхоза, деревенский староста ( голова) - стал председателем...
Колхозы выхолостили сам смысл общины.
По своей сути они противоположность общины. |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 18 февраля 2024 — 11:08
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Перенесено из темы "ТЕКУЧКА."
Viking Ivan пишет: смысл крепостного права в том что крестьянину не позволено покидать свою землю.
В случае побега - его ищут, наказывают , возвращают...
Это и делает крепостное право крепостным правом.
НЕТ. Это система наказания.
Смысл крепостного права в том, что крестьянин зависим от чужой земли. Т.е. как бы сказали марксисты- орудия производства ( земля) принадлежат помещику или феодалу- владельцу земли.
Т..е отсутствие ПРАВА собственности на землю которую они обрабатывали. И зависимость- материальная, юридическая и финансовая..от владельца земли. И ограничение на самовольное изменение места жительства.
Viking Ivan пишет: В Германии напротив крестьяне не хотели покидать свою землю.
ну это спорный тезис. нехватка земли , из-за который после окончания крепостного права, немцы начали переселятся в другие страны и континенты , лишний тому пример. Европа была плотно заселена..земля была в дефиците.
Viking Ivan пишет: когда вы заходите в супермаркт и выходите с лукошком продуктов - вы тоже обязанны оплатить покупки.
Это не делает вас крепостным магазина.
Вы сравниваете супермаркет 21 века и отношения с феодалом в 16 веке?
Это сильный аргумент.
В случае с супермаркетом вы то же зависимы- от денежной и политической системы страны. И например при наличии долгов и судебных ограничений по этому поводу- вы не можете покинуть страну, город или свой дом...это крепостное право? 
(Добавление)
Viking Ivan пишет: Община держится на обязательстве сильных поддерживать слабых.
Община держится- НА СОВМЕСТНОМ проживании в одной деревне и круговой поруке...это прежде всего. При чем тут бедные и богатые?
В колхозе то же помогала бедным и т.п. и что?
Viking Ivan пишет: В общине ведь каждый имеет своё хозяйство, и лишь определенная часть пользования (например лес, или пастбище , такого рода вещи, находятся во общем пользовании)
КОЛХОЗ- это КООПЕРАТИВ юридическое лицо в котором ПАЙ каждого крестьянина является формой коллективной собственности.
Viking Ivan пишет: Колхозы выхолостили сам смысл общины.
Вы можете к этому относится как угодно. По факту колхоз другая форма общины.
Viking Ivan пишет: По своей сути они противоположность общины.
например? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 18 февраля 2024 — 11:11
|
подполковник


Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Перенесено из темы "ТЕКУЧКА."
STiv пишет: ну это спорный тезис. нехватка земли , из-за который после окончания крепостного права, немцы начали переселятся в другие страны и континенты , лишний тому пример. Европа была плотно заселена..земля была в дефиците.
Крестьяне МОГЛИ но не хотели покидать свою землю.
Если однако у крестьянина 5 сыновей, а его участок может прокормить лишь одну семью, то четырем сыновьям придётся уйти из дома. Вот они и разошлись по всему миру.
А один сын получил крестьянский двор в наследство. Ему повезло. |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 18 февраля 2024 — 11:15
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Перенесено из темы "ТЕКУЧКА."
Viking Ivan пишет: Крестьяне МОГЛИ но не хотели покидать свою землю.
Были РАЗНЫЕ этапы крепостного права. КРЕСТЬЯНСКИЕ войны, частью снизили зависимость. На начальном этапе- зависимость была полной без права свободного выхода.
вы опять галопом по европам, смешиваете в кучу разные периоды.
Viking Ivan пишет: Если однако у крестьянина 5 сыновей,
У дворян в средние века один сын становился наследником, другой шел в монахи или священники, третий ..младший становился Д Артаньяном..служилым дворянином без денег и земли. И?
Обычная практика в разных сословиях. Предпочитали не дробить наследство и землю.
(Добавление)
Viking Ivan
СЕЛЬСКАЯ ОБЩИНА И КОЛХОЗ: ОПЫТ СРАВНЕНИЯ (Отобразить)1929 год называли «годом великого перелома», отказа деревни от прежней общинной жизни и перехода на рельсы жизни колхозной, якобы принципиально новой. Но можно сравнить юридические документы – положения российского правительства об общине и утверждённый советским правительством 17 февраля 1935 г. Примерный устав сельскохозяйственной артели. (Разработали и приняли его сами колхозники на своём 2-м Всесоюзном съезде.) О дореволюционном устройстве деревни – смотри словарь Брокгауза и Ефрона, статья Н. Василенко «Поземельная община» (полутом 47, 1898 г. изд.) и статьи А. Яновского «Сельские обыватели» и «Сельское общество» (полутом 57, 1900 г.).
Дореволюционное положение крестьян юридически оформляло преимущественно «Местное положение для губерний великороссийских, новороссийских и белорусских» от 19 февраля 1861 г. Частная собственность крестьянина на землю не предусматривалась. По ст. 5, «для обеспечения быта крестьян и для выполнения их обязанностей перед правительством и помещиком» в постоянное пользование сельского общества отводилось известное количество земли, за которое крестьяне должны были платить оброк или отбывать работу помещику. Это – мирская земля, составляющая неделимую собственность общества (ст. 98,113, 122). Без согласия общества никто не мог брать себе участки мирского надела (ст. 100), ставить какие-либо строения за пределами усадьбы (ст. 106), устраивать ярмарки, питейные заведения, харчевни и т. п. (ст. 108). Мир выделял наделы своим сочленам. Для переделов требовалось согласие двух третей хозяев (ст. 114). С согласия двух третей хозяев надел мог стать наследственным (ст. 115), но крестьянин оставался пользователем, а не собственником. Столыпинская реформа 1906-16 гг. исходила именно из права крестьян на наследственный надел, с согласия двух третей мира, но этот надел переходил уже в собственность крестьянина. Большинство деревни таким правом не воспользовалось.
Ст. 2 Устава колхоза также запрещала частную собственность на землю. Но земля была уже не мирской, а государственной, закреплённой в бессрочное пользование артели навечно, без права купли-продажи и сдачи в аренду. Обобществлялась не только земля, как в сельской общине, но и основные средства производства – рабочий скот, сельхозинвентарь, предприятия по переработке. Артель исполняла свои обязательства перед государством, государственный план.
Сельское общество выделяло в потомственное пользование только усадьбы (ст. 110). Если усадьба лишалась хозяина, её отбирали в общество (ст. 111). По Уставу колхоза, ст. 2, тоже были приусадебные земли в личном пользовании колхозника, площадью от четверти га до 1 га. Ст. 4 предусматривала личное пользование домом, хозпостройками, лёгким сельхозинвентарём, домашним скотом (кроме рабочего). После исключения из колхоза (или смены места жительства) усадьба отбиралась.
Крестьяне были обязаны приписаться к тому или иному сельскому обществу. Оно имело над сочленами дисциплинарную и административно-карательную власть. По ст. 169 Положения 1861 г. мир (в лице схода) производил развёрстку налогов и податей среди крестьян, ст. 187 вводила круговую поруку (то есть платил налоги, выполнял работы мир в целом, богатые за бедных, сильные за слабых). Лица, жившие на селе, но не приписанные к сельским обществам, не имели права на земельный надел, включая усадьбу. Для перехода в иное состояние (мещанство, купечество) требовалось предварительное согласие общества и принятие на сходе увольнительного приговора. Выходивший из общества крестьянин сдавал надельный участок, обязан был уплатить все подати на год вперёд, отслужить в армии, не состоять под судом и следствием, получить согласие родителей на выход, предъявить согласие (приёмный договор) городского (мещанского) общества, в которое намерен вступить. Согласно ст. 8 Устава колхоза, для исключения из него требовалось согласие двух третей членов. Устав не указывал иных условий для выхода из колхоза, но другие законодательные акты также требовали выполнения всех государственных обязательств, обязательств перед колхозом, сдачи усадебного участка, а позднее – согласия городского предприятия, куда уезжал бывший колхозник.
Колхоз также имел дисциплинарную и карательную власть. Ст. 17 Устава предусматривала наложение взысканий за плохую работу, ст. 18 устанавливала, что за совершение хозяйственных преступлений, расхищение колхозной собственности именно колхоз, а не прокуратура или НКВД, передавал дела на виновных в суд. Производственные задания налагались на колхоз, то есть фактически сохранялся институт круговой поруки (сдача продукции, лесная, подводная, дорожная и пр. повинности спрашивались с мира и с колхоза, а не с сельского обывателя или отдельного колхозника).
Высшими органами общества были сход и староста. Сельский сход объединял крестьян нескольких деревень, если они составляли одно общество, но в каждой был ещё свой частный сход. Сходы избирали и других должностных лиц. Эти институты сохранялись и в 1920-е гг. Исследуя документы сельсоветов, убеждаешься в том, что сельские сходы (даже не Советы!) раскладывали налоги и натуральные повинности между единоличниками, решали вопрос о создании колхозов, введении севооборотов, приобретении для общества удобрений и племенного скота, семенного материала, о кандидатах на раскулачивание и выселение и т. п. Положение 23 июня 1899 г. дало сходу функции взыскания недоимок, вплоть до ареста доходов или имущества и его продажи с торгов, отобрание надела недоимщика, продажа его строений и пр. Та же схема широчайше применялась к недоимщикам в 20-е гг. (по недоразумению их считают раскулаченными, но речь шла о невыполнении финансовых обязательств перед государством, а не о раскулачивании и выселении).
Согласно ст. 19 Устава колхоза первым лицом был избранный председатель, ему в помощь выбрали правление. Общее собрание колхоза по существу приняло функции прежних сельских сходов, а председатель - старосты. Сельский Совет был уже объединением нескольких сельских обществ, играл роль прежней волости, но сильно сокращённой по территории и населению.
В Вятской губернии в конце 19 века имелось 21711 селений, но 2725 сельских обществ и 306 волостей. Всего было 439209 дворов (из них 15351 безземельный). Надел пахотной земли на душу мужского населения составлял 4 десятины. На двор приходилось 3,2 мужчины, то есть 12 га земли. По сравнению с большинством других губерний, крестьяне у нас, благодаря отсутствию помещиков, были многоземельными и более или менее зажиточными. Так, в Владимирской, Волынской, Гродненской, Курской, Пензенской, Подольской, Тамбовской, Черниговской и Ярославской губерниях на мужчину приходилось 2,1 дес. В Киевской – даже 1,3 дес. Там было помещичье царство. Вот уж где ели хлеб из лебеды! После 1917 г. своё сельское общество образовалось в каждом крупном селении.
Конечно, в отношении перехода от мелкотоварного производства к крупному колхозному «великий перелом» в годы коллективизации и наступил. Но слома сельской общины, привычного образа жизни и самоуправления крестьян не произошло. Община, как низшая административно-хозяйственная единица по Положению 19 февраля 1861 г., при сплошной коллективизации преобразовалась в довольно сходную единицу - колхоз. При этом органы сельского общества пережили саму коллективизацию и существовали местами параллельно с сельскими Советами. Так, ещё в 1931 г. в Козьмодемьянском сельсовете наряду с депутатами были старосты деревень.
А. Иконников. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 18 февраля 2024 — 11:19
|
подполковник


Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Перенесено из темы "ТЕКУЧКА."
STiv пишет: Т.е. как бы сказали марксисты- орудия производства ( земля) принадлежат помещику или феодалу- владельцу земли.
Т..е отсутствие ПРАВА собственности на землю которую они обрабатывали
Это часть более широкого общественного контракта, а вовсе не как утверждают марксисты, механизм эксплуатации.
Средневековому государство необходимо было сословие воинов , рыцарей / дворян, назовите их как желаете.
Члены этого сословия должны были быть подготовленны физический и морально, им некогда ковырятся на поле, они должны были тренироваться обращаться с оружием.
Землю они приобрели за свои заслуги, а вовсе не за "красивые глазки". И самый эффективный способ содержать сословие воинов, выполняющих важную общественную задачу защиты, было землевладение. |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 18 февраля 2024 — 11:23
|
подполковник


Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Перенесено из темы "ТЕКУЧКА."
STiv пишет: Вы можете к этому относится как угодно. По факту колхоз другая форма общины.
Viking Ivan пишет:
По своей сути они противоположность общины.
например?
Община характеризуется и тем , что она имеет своего рода элиту. Это самые успешные, авторитетные крестьяне. По сути они и вершат судьбы общины.
Колхоз разрушает элиту, создаёт уравниловку. Уже решают не самые умные и успешные, а толпа , чей средний уровень гораздо ниже.
Община даёт своим членам определённые привелегии. Они становятся видны, когда кого либо изгоняют из общины. Вот тогда у изгнанного тяжёлая судьба.
Община так же осуществляет моральный надзор над членами её...
В общем община - это патриархальный , иерархический уклад с элементами народной демократии,
а колхоз - это огульная демонкратия... с Шариковыми у власти(Отредактировано автором: 17 февраля 2024 — 21:28) |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 18 февраля 2024 — 11:26
|
подполковник


Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Перенесено из темы "ТЕКУЧКА."
STiv пишет: СЕЛЬСКАЯ ОБЩИНА И КОЛХОЗ: ОПЫТ СРАВНЕНИЯ (Скрыть)
Я же не утверждаю что колхоз и ПО ФОРМЕ противоположность общины. Я говорю лишь по своей СУТИ.
Естественно многое в колхозе ВНЕШНЕ осталось от общины.
Но её суть изменилась.
Суть и смысл общины заключался в том что бы община как таковая смогла существовать ВЕЧНО.
А суть и смысл колхоза - это эффективное изъятие произведенного продукта , а так же - как минимум как цель, этого нельзя отрицать, увеличение произведённого продукта.
Замечу , что цели повышения производства продукта и вечного существования общины , где-то могут быть коллинеарны , но они не конгруэнтны. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Тематические статьи » |
| |