|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): [1] 2 3 4 » |
  |
| Рейх , объединение Германии |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 17 февраля 2024 — 02:16 
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Выделено в отдельную тему из темы "ТЕКУЧКА."Кстати о взаимоотношениях Кайзера ("Императора" священной римской империи) и субъектов Рейха.
Курфюрст Бранденбурга желал стать королём в Пруссии (Пруссия ВНЕ пределов Рейха) - для этого ему было необходимо согласие Кайзера.
Сергей Махов рассказывает:
примерно с минуты 2.20
https://www.youtube.com/watch?v=...UFk&index=11
тут предоставлен список требований кайзера.
То есть мы убеждаемся, тезис о феодальной раздробленности Германии сильно преувеличен.
Ну не может стать Курфюрст королём просто так, потому что ему это захотелось.
С дрогой стороны и Кайзер не желает ( в силу каких то причин) препятствовать ему...
Весь характер отношений внутри рейха несколько иной, чем это утверждают обычные школьные учебники.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 17 февраля 2024 — 13:01
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Выделено в отдельную тему из темы "ТЕКУЧКА."
STiv пишет: Разговор только о том, единой гос машины с центральной властью, как это произошло после объединения Пруссии немецких территорий не было.
Как же как и не было единого немецкого государства.
Тут два момента:
первый: является ли форма государственности "централизованное государство" превосходящей формой государственности?
У большинства историков 20-го века это не вызывало сомнений. Достаточно было взглянуть на успехи стран с централизованной формой государственности.
Историография рассматривала централизацию как некий эволюционный процесс достогающий со временем своего пика развития...
второй: вопреки устоявшемосю мнению германский второй рейх (1871-1918) никогда не был централизованным государством. У кайзера (императора) было довольно мало функций.
По большому счёту с созданием Рейха в 1871 году было лишь закрепленно право прусского короля главенствовать над войсками германских государств, а главы этих государств обязались следовать королю Пруссии. Таким образом был устранён последний пережиток вестфальского мира 1648 года дававшему князьям право вступать в союзы с иностранными державами.
То что произошло в 1870-71 годах фактически, а именно князья последовали прусскому королю во время войны, было закрепленно клятвой. (Как мы сделали в этот раз, так будем поступать и в будущем)
Экономическое единение было достигнуто гораздо раньше, в частности исчезли внутригерманские пошлины (путём отказа князей на право их взимания).
На уровне отделных княжеств сохранились довольно обширные права суверенитета. Например жители второго Рейха (1871-1918) как правило были гражданами отдельных земель (например королевства Бавария) - но не рейха. В случае перемены места жительства - переезда в другое княжество, требовалось разрешение местного князя. Он мог - исходя из своих государственных интересов - не дать. С другой стороны в случае заключения брака и переезда к супругу (супруге) он обязан был его дать. В током случае брачующийся покидал гражданство одного княжества и принимал гражданство другого.
В отличие от СССР где за республиками было закрепленно право на выход, во втором Рейхе (как впрочем и первом) такого права не было. Более того союз заключался "на вечно" .
(Добавление)
Mart пишет: Как и писали в учебниках: феодальная раздробленность..
опять решили флудить? |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 17 февраля 2024 — 15:10
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Выделено в отдельную тему из темы "ТЕКУЧКА."
Viking Ivan пишет: , Например жители второго Рейха (1871-1918) как правило были гражданами отдельных земель (например королевства Бавария) - но не рейха. В случае перемены места жительства - переезда в другое княжество, требовалось разрешение местного князя. Он мог - исходя из своих государственных интересов - не дать. ,
Куда это подданный (не "гражданин" - граждане существуют в гражданских, а не в сословных пост-феодальных обществах) мог поехать из своего колхоза? А работать кто будет?(Отредактировано автором: 17 февраля 2024 — 15:12) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 17 февраля 2024 — 15:30
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Выделено в отдельную тему из темы "ТЕКУЧКА."
Махмут пишет: Куда это подданный (не "гражданин" - граждане существуют в гражданских, а не в сословных пост-феодальных обществах) мог поехать из своего колхоза? А работать кто будет?
Туда , куда ему угодно. К вашему сведенью в Германии никогда не было ни крепостного права, ни колхозов.
Похоже вы совсем не понимаете сущность феодального строя. Земля на которой жил крестьянин была во владении феодала, но крестьянин имел право пользования землей, и право наследования. Феодал не имел права согнать крестьянина с земли. Когда у крестьянина было много наследников , то в целях сохранения целостности участка, земля передавалась одному наследники, а остальные шли в мир, либо стать солдатом, либо в учёбу к ремесленнику, либо что то другое. Например Эмиграция в Америку... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 17 февраля 2024 — 21:12
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "ТЕКУЧКА."
STiv пишет: Ничем принципиальным крепостное право в Германии от Российского не отличалось.
Хотелось бы для начала узнать в чём заключалось крепостное право в Германии.
И как его следы закрепились в фольклоре. (На примере сказок: Бременские Музыканты, удалой портняжка и др. )
STiv пишет: насчет КОЛХОЗОВ. Я так понял. что это намек на крепостное право? Хотите обсудить?
это всего лишь ответ, на предыдущий пост Махмута:
Махмут пишет: Куда это подданный (не "гражданин" - граждане существуют в гражданских, а не в сословных пост-феодальных обществах) мог поехать из своего колхоза?
Похоже на то, что Махмут считает, что никуда при феодализме из германских колхозов никто , никуда уехать не мог.
На самом деле никаких колхозов в Германии не было (разве что после 45-го СССР ввёл).
Но была община. Однако это нечто совершенно другое. |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 18 февраля 2024 — 00:03
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Перенесено из темы "ТЕКУЧКА."
Viking Ivan пишет: Махмут пишет: Куда это подданный (не "гражданин" - граждане существуют в гражданских, а не в сословных пост-феодальных обществах) мог поехать из своего колхоза? А работать кто будет?
Туда , куда ему угодно. К вашему сведенью в Германии никогда не было ни крепостного права, ,.
Было. И дважды: 1-е раннее - в Западной, 2-е позднее - в Восточной. |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 18 февраля 2024 — 02:54
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Перенесено из темы "ТЕКУЧКА."
Viking Ivan пишет: ,
Похоже на то, что Махмут считает, что никуда при феодализме из германских колхозов никто , никуда уехать не мог.
,
И ещё Махмут уточняет терминологию: называть подданных "гражданами" некорректно.(Отредактировано автором: 17 февраля 2024 — 18:47) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 февраля 2024 — 05:45
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "ТЕКУЧКА."
Махмут пишет: Нет Махмут не считает, а просто знает, что каждое германское княжество и было своего рода "колхозом", где селяне сидели на чужой земле и никуда не выезжали
Махмут пишет: И ещё Махмут уточняет терминологию: называть подданных "гражданами" некорректно.
Махмут пишет: Viking Ivan пишет:
, Например жители второго Рейха (1871-1918) как правило были гражданами отдельных земель
https://deutsche-schutzgebiete.d...sangehoerigkeit/
Staatsangehörigkeit = Гражданство |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 18 февраля 2024 — 08:36
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Перенесено из темы "ТЕКУЧКА."
Viking Ivan пишет: Махмут пишет: Нет Махмут не считает, а просто знает, что каждое германское княжество и было своего рода "колхозом", где селяне сидели на чужой земле и никуда не выезжали Махмут пишет: И ещё Махмут уточняет терминологию: называть подданных "гражданами" некорректно. Махмут пишет: Viking Ivan пишет:
, Например жители второго Рейха (1871-1918) как правило были гражданами отдельных земель
Staatsangehörigkeit = Гражданство
У нас своя терминология, а откуда и какими боками растёт немецкая терминология - дело десятое. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (4): [1] 2 3 4 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Тематические статьи » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Тематические статьи
