|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Разведка боем |
| |
Волкон  |
Отправлено: 12 февраля 2013 — 13:24 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза2.1 пишет: Вы, конечно, можете думать, что охрана лагерей раздала бы оружие зекам, и они вместе бы "охотились" на немцев, а я - столько не выпью... Охрана лагерей узнает быстрей зэков о высадке в соседнем районе десанта и патронов у неё хватит, чтобы сразу положить 1000 тех будущих повстанцев, которые даже не поймут" за что?"  Как показал в своём фильме Михалков 58 статью расстреляют тут же. Уголовники восставшие ничего оборонять не будут они разбегутся по деревням и лесам , шайками по 5-10 человек и им будет не до немчуры...это не тот контингент.
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 12 февраля 2013 — 15:10
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.1 пишет: почему разведкой нельзя назвать постоянную "проверку" наличных сил и средств (и морального состояния) противника на данном участке фронта посредством таких ночных нападений?
Наши тоже практиковали постоянные ночные нападения и вылазки, но никто их не считал разведкой боем.
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Эти "генералы" были придуманы вовсе не немцами.
Кстати, мороз и грязь одинаково действуют на обе стороны, но наши отчего-то не ссылаются на них даже в случае проигрыша сражения.
Егоза2.1 пишет: В мемуарах Гудериана сильные морозы упоминаются, как серьезная неприятность, но причина поражения указывается так:
Егоза2.1 пишет: О нелогичности, непоследовательности и даже о явной самоубийственности действий Гитлера пишут почти все немецкие военачальники.
И мало того что получили, так еще сами на эти люли и напросились. |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Гость |
Отправлено: 13 февраля 2013 — 01:18
|
УДАЛЁН
|
Опер пишет: Если судить по запискам битых немецких генералов то они проиграли исключительно потому что им помешал генерал-Мороз и генерал-Грязь.
Вот только стоит ли так безоговорочно верить битому врагу?
Думаю, Ваша заангажированность вредит Вам в истинном понимании, того что происходило. Немецкие генералы многократно подтверждают что наша армия, наш солдат был самым их наисильнейшим противником. Тот же Типпельскирх пишет, что именно сталинград , а не Эль- Аламейн, как писали английские историки, был поворотным моментом войны.
Теперь по сути моего последнего поста на ветке.
Естественно Типпельскирх несколько лукавит. Однако даже если опустить всю похвальбу немецкого генерала становится ясно - уже к 1944 году наши почти отказались от разведки боем ввиду ее малой эффективности.
пожалуй в этом есть определенная истина. Как известно, немцы отражали наступления путем быстрого подтягивания мобильных танковых и артилерийских резервов. однако если разведка боем силами роты или батальона проводилась, максимум что она могла вскрыть, так это положение местных пулеметных расчетов.
А вот насторожиться немцев действительно могла заставить. |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 13 февраля 2013 — 09:09
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Волкон пишет: Охрана лагерей узнает быстрей зэков о высадке в соседнем районе десанта... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 февраля 2013 — 09:31
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза2.1 пишет: Мы о какой местности (и о каком времени) говорим?
Егоза2.1 пишет: Самый плохой для немцев сценарий - это практически гарантированный захват одного "центрального" населенного пункта и одного (ближайшего к нему) лагеря.  |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 13 февраля 2013 — 09:31
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Опер пишет: Егоза2.1 пишет: В мемуарах Гудериана сильные морозы упоминаются, как серьезная неприятность, но причина поражения указывается так: А, ну да. Я забыл что выскочке Гудериану помешал победить Гитлер - он его за резинку от трусов придерживал постоянно. И если бы не Гитлер то Гудериан бы всех порвал как Тузик тряпку.
Своевременный отвод войск и занятие обороны на выгодном и заранее
подготовленном рубеже явились бы наилучшим и наиболее действенным
средством для того, чтобы восстановить положение и закрепиться до
наступления весны. В полосе действий 2-й танковой армии таким рубежом могла бы стать занимаемая ею в октябре частично оборудованная линия обороны по рекам Зуша и Ока. Однако именно с этим Гитлер не соглашался.
Опер пишет: А так не срослось и пришлось от тульских рабочих драпать без оглядки.
17 ноября мы получили сведения о выгрузке сибиряков на станции Узловая,
а также о выгрузке других частей на участке Рязань-Коломна. 112-я
пехотная дивизия натолкнулась на свежие сибирские части. Ввиду того, что
одновременно дивизия была атакована русскими танками из направления
Дедилово, ее ослабленные части не были в состоянии выдержать этот натиск.
Опер пишет: Егоза2.1 пишет: О нелогичности, непоследовательности и даже о явной самоубийственности действий Гитлера пишут почти все немецкие военачальники. Ну надо же как-то оправдать перед просвещенной Европой тот факт что "белокурые рыцари" получили по соплям от каких-то "славян-недочеловеков". |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 февраля 2013 — 09:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза2.1 пишет: Потом, после короткого "собеседования" все желающие (по крайней мере - кому хватит оружия) будут вооружены (не менее батальона), а уголовников разделят на мелкие группы, выдадут им по паре пистолетов и карабин на группу и просто отпустят. Дальше начнется хаос и анархия...
Немцы банду Каменского не знали куда девать ибо от них было больше головной боли чем пользы...
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Своевременный отвод войск и занятие обороны на выгодном и заранее
подготовленном рубеже явились бы наилучшим и наиболее действенным
средством для того, чтобы восстановить положение и закрепиться до
наступления весны.
(Добавление)
Проведённая Гитлером Подмосковная оборонительная операция германских войск продлила войну на год....Лучше б они действительно драпанули, по Боку и Гудериану, за Днепр и Оку. |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 13 февраля 2013 — 09:55
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Стас1973 пишет: Начиная со второй половины 1943 г. и до ареста Канариса. Производились как парашютным, так и посадочным способом, в том числе и с помощью гидросамолетов на озера. Попадалась цифра об около 3-х тысячах диверсантах, заброшенных именно в район Печорлага и в район Урала за этот период.
http://kp.rkomi.ru/txt/04_379.html
Все участники операции (кроме командира) - наши пленные. По-моему, это очень грубая ошибка. Хотя, Канарису, безусловно, было виднее... Хотя, Канариса многие упрямо называют английским агентом... Ну, да ладно - умерла, так умерла. Однако, как говорится, оцените весь потенциал идеи:
Высадка десанта в этом районе штабом Абвера была выбрана неслучайно. Немецкие разведчики знали, что здесь на севере большая концентрация лагерей, где содержится, по их понятиям, «наиболее враждебный советской власти» состав населения. Кроме того здесь леса и болота, населенных же пунктов мало и в то же время наличие большого количества объектов, уязвимых в диверсионном отношении. Прежде всего, конечно же, Северная железнодорожная магистраль. Достаточно было взорвать железнодорожный мост через реку Печору в районе поселка Кожвы, как было бы приостановлено снабжение печорским углем нужд фронта и прежде всего Северного морского флота. А мостовых переходов на печорской магистрали десятки.
Как теперь известно, перед десантом были доставлены и другие опасные задачи. Одна из них — подготовить площадку для приема вооруженного десанта значительней численности, который мог бы освободить заключенных из многочисленных лагерей НКВД, расположенных в этом районе, вооружить их и поднять восстание против Советской власти, организовав таким образом новый фронт в тылу на севере страны...
Теперь, с высоты прошедших лет и изучения архивных документов, можно смело утверждать, что если бы коварные планы гитлеровцев осуществились, нашей стране был бы нанесен огромный урон...
Можно лишь предполагать, чем бы мог обернуться печорский десант, а ведь его высадка предрекала удачу, будь на месте таких патриотов, как Доронин, Одинцов, Годов другие люди. Тем более, что из материалов следствия, объяснений работников, участвовавших в ликвидации десанта, видно, что операция была проведена неумело и, если бы десантники сами не сдались, то для всех привлеченных на ликвидацию десанта, дело могло закончиться весьма плачевно... |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 13 февраля 2013 — 11:44
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.1 пишет: Своевременный отвод войск и занятие обороны на выгодном и заранее
подготовленном рубеже явились бы наилучшим и наиболее действенным
средством для того, чтобы восстановить положение и закрепиться до
наступления весны. В полосе действий 2-й танковой армии таким рубежом могла бы стать занимаемая ею в октябре частично оборудованная линия обороны по рекам Зуша и Ока. Однако именно с этим Гитлер не соглашался.
Однако именно стоп-приказ Гитлера в январе 1941 года и остановил немецкое отступление, превратившееся в откровенный драп-марш.
Егоза2.1 пишет: 17 ноября мы получили сведения о выгрузке сибиряков на станции Узловая,
а также о выгрузке других частей на участке Рязань-Коломна. 112-я
пехотная дивизия натолкнулась на свежие сибирские части. Ввиду того, что
одновременно дивизия была атакована русскими танками из направления
Дедилово, ее ослабленные части не были в состоянии выдержать этот натиск.
Не было там никаких сибирских дивизий. С Дальнего Востока (не из Сибири) 20 октября направили112-ю ТБр и 239 СД, вступили они в бой только 16 ноября (239 СД прямо с колес из района выгрузки на ст. Узловая).
На момент вступления в бой 112-я ТБр насчитывала аж 180 танков БТ и Т-26, 6200 человек л/с.
При этом бои с переменным успехом (239 СД даже успела дважды в окружении побывать) продолжались до 27 ноября.
А до момента вступления их в бой в период 30.10-01.11 обороняли Тулу 69 бригада НКВД по охране особо важных промышленных объектов (проще говоря ВОХРа) и Тульский рабочий полк. Позже к ним присоединились части 154 и 217 СД, выходившие из окружения. Взять Тулу немцам так и не удалось, хотя очень старались.
Только 30 октября защитниками Тулы было отбито 4 танковые атаки (по 20-50 танков и от роты до батальона мотопехоты), 31 октября — 3; и 1 ноября ещё 2 танковые атаки, а также многочисленные атаки отдельных участков фронта группами в 3-5 танков и до взвода пехоты. За три дня боёв подбито и уничтожено — 38 танков и до 500 солдат и офицеров противника.
Так что под Тулой по соплям "великому и ужасному" Гудериану насовала ВОХРа и тульские рабочие. 
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Вряд ли кого-то из немцев это беспокоило.
Егоза2.1 пишет: В 1939-42 Вермахт показал, на что он способен.
Показал так показал |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 13 февраля 2013 — 12:23
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Опер пишет: Так что под Тулой по соплям "великому и ужасному" Гудериану насовала ВОХРа и тульские рабочие.
«Правду написать не дадут, а врать я не хочу»
Опер пишет: Особенно при условии того что компании 41-42 годов на Восточном фронте Вермахт бездарно продул. Т.е. война закончилась в 43 году? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
