Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
GraetDane пишет:
В связи с чем это?)
Наличие тяжелого вооружения ( по сравнению с гусарами) и возможности проводить штурмовые атаки сомкнутым строем. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Хм. При Бороино и те и другие вполне себе участвовали в прямом сражении. Ахтырские гусары сражались даже с тяжелой кавалерией Великой армии. Уланская пика довольно своеобразное оружие, расчитанная только на удар в строю, гусары в этом плане более маневренны. На самом деле хороший вопрос. Сравнение с десантниками не очень уместны.
STiv
Отправлено: 23 мая 2013 — 15:48
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
neon пишет:
Сравнение с десантниками не очень уместны.
Здесь нет прямой аналогии. Мы так балуемся фантазиями. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
neon пишет:
На самом деле хороший вопрос. Сравнение с десантниками не очень уместны.
С десантниками это аллегории, и попытки притянуть к современным понятиям.
На тот период, такой градации не было, и командующий использовал и одних и вторых, как легкую кавалерию, чем они и были. А разделение их весьма простое.
Гусары были элитой кавалерии, на качественных не дешевых лошадях. Гусарские лошади были самыми дорогими по породе и по выездке. Легкие, скоростные, выносливые, ростом от 155см в холке.
Уланы ездили, в принципе, на любых лошадях, но требования "по статям" все равно присутствовали.
По поводу пик. В компании 1812 года в русской армии пики были на вооружении, как уланов, так и гусаров, драгунов и кирасиров.
STiv
Отправлено: 23 мая 2013 — 16:11
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
GraetDane пишет:
По поводу пик. В компании 1812 года в русской армии пики были на вооружении, как уланов, так и гусаров, драгунов и кирасиров.
Сори у кирасиров и драгун как то пик как штатного оружия в бою не встречал. откуда такие данные? (Добавление)
У гусар только первая линия. отдельный полуэскадрон имел пики. У улан пика штатное оружие всего личного состава. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
GraetDane
Отправлено: 23 мая 2013 — 16:47
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
STiv пишет:
У гусар только первая линия. отдельный полуэскадрон имел пики.
Это уже тактика применения, вооружены были, не каждый, конечно, но....
STiv пишет:
Сори у кирасиров и драгун как то пик как штатного оружия в бою не встречал. откуда такие данные?
С ходу на доки ссылки дать не смогу. Но, если надо принципиальное подтверждение, то можете посмотреть образцы оружия, например "пика кирасирская образца 18... каких то годов"
STiv
Отправлено: 23 мая 2013 — 16:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
GraetDane пишет:
С ходу на доки ссылки дать не смогу. Но, если надо принципиальное подтверждение, то можете посмотреть образцы оружия, например "пика кирасирская образца 18... каких то годов"
Спс ща гляну. (Добавление) GraetDane
Я понял о чем вы. мы говорим в контексте войны 1812г. То что вы имеете ввиду ввели в районе 1830 гг и позже. мы не много о разном с вами по времени.... (Добавление)
Пики, применявшиеся русской легкой конницей в 1812-1814 годах, отличались большим разнообразием. Особенно это относилось к пикам казаков, не имевшим регламентированных образцов. Размеры стального боевого наконечника, длина и диаметр древка казачьих пик были произвольными, они имели только один характерный признак - не было подтока и прожилин у боевого наконечника (2-4). Подобным оружием в 1812 году вооружили также конные полки губернского ополчения (1), в других случаях они получили пики, сохранившиеся от земской милиции 1807 года (7). Уланы с 1806 года имели на вооружении кавалерийскую пику (5 и 6), отличавшуюся от казачьей более длинным боевым наконечником (12,2 см) с трубкой и длинными прожилками. Кроме того, она имела тупой подток. Древко ее было тоньше, чем у казачьей пики, и окрашено в черный цвет. Общая длина уланской пики составляла в среднем 2,8 - 2,85 м. На пике крепился матерчатый значок - флюгер, по расцветке которого можно было определить тот или иной уланский полк, а внутри полка - батальон. Во время атаки в конном строю флюгера на опущенных "к бою" пиках пронзительно свистели и гудели в потоках встречного воздуха, оказывая на противника психическое воздействие. До лета 1812 года пиками уланского образца, но без флюгеров, были вооружены всадники первой шеренги восьми армейских гусарских полков. Таким образом, почти вся русская легкая конница в период Отечественной войны являлась пиконосной, превосходя в этом виде оружия кавалерию Наполеона.
http://ov-1812.narod.ru/weapon/weapon_main.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
galbur
Отправлено: 25 мая 2013 — 19:32
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Дешевле пики только дубина и посох.А вот умение пользаватся ей не каждому дано.Тем более в конном бою бывают моменты когда лучше чем пика нет ни чего.Вообщем это контендент бойцов проявивший,либо полное неумение пользаватся огнестрелом,либо дороговизной онного. Сказать точнее это переходной род войск(из всадников в драгуны)к тому-же самый дешевый.А отвага Улан исходит от внутреннего состояния бойца. Представте вокруг свистят пули,орудийная картечь а ты на коне с пикой готовишся к атаке. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Роман44
Отправлено: 26 мая 2013 — 01:36
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012
Репутация: 3
GraetDane пишет:
Уланы ездили, в принципе, на любых лошадях
Гвардейские уланы тоже на дешевых лошадях ездили?
galbur
Отправлено: 26 мая 2013 — 04:17
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Роман44 пишет:
Гвардейские уланы тоже на дешевых лошадях ездили?
На дешевых ездили после воины.А на войне порода лошади подбиралась в соответствии с использавоемым всадником оружия.Для пики нужна в меру коренастая и скоростная лошадь(типо гюнтер). ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
