|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Расстрел военнопленных на войне. |
| |
hiursa  |
Отправлено: 6 января 2013 — 10:26 
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Galland пишет:
По поводу Нюрнберга и вообще всей этой казуистики прошу в
http://istorya.pro/nyurnbergskiy-protsess-t.html
Не пойду. По одной простой причине. Какая там казуистика если нацистскую мразь повесили? Повесили, стало быть все правильно и никакой казуистики.
Цитата:
Вы настолько наивны или лукавите? Для начала ознакомьтесь с некоторыми статьями из немецких и других стран законов в части наказуемости пересмотра итогов ВМВ. Хотя не безпокойтесь, когда и если это возможно будет, то так и сделаем. И не только в отношении амеров.
Ну вот когда сделаете, тогда и будете говорить
и давать рекомендации что читать и с чем знакомиться. А пока что нет оснований к Вашим рекомендациям прислушиваться. Чего лузеров-то слушать? Ваше дело коровье. Доиться. И не умничать.
Цитата: Странно, убивать детей и женщин Вам не претит,
Претит. Отчего не претит? Только это сейчас они женщины и дети. А тогда это были немцы. И для спасения своей страны надо было уничтожать немцев. Не сортируя и не заморачиваясь. А когда была возможность сортировки, то женщин и детей никто не убивал. Во всяком случае в русле государственной политики. В отличие от немцев, заметьте. Те убивали. Как раз в соответствии с указаниями своей власти.
Цитата: а вот такие мелочи, как окончание войны Вас останавливают. Да не бойтесь, амеров это не останавливало ("План Моргентау", жидовская послевоенная резня и т.д.). Или всё же слабо?
Отчего мелочи? Немцы войну проиграли, оружие сложили. Представители власти приняли необходимые меры по наказанию. С моей точки зрения меры не вполне соответствующие тяжести совершенного немцами. Но это с моей точки зрения. А поступать я должен по закону. Каковой мне и говорит, что сейчас убивать немцев уже нельзя. Я человек вполне законопослушный.
|
| |
|
| Galland |
Отправлено: 6 января 2013 — 11:24
|
старший сержант
Сообщений всего: 157
Дата рег-ции: 21.10.2012
Репутация: 1
|
hiursa пишет: Не пойду. По одной простой причине. Какая там казуистика если нацистскую мразь повесили? Повесили, стало быть все правильно и никакой казуистики.
Я так и думал. Для ленивых на мышление проще всего довольствоваться готовыми клише.
hiursa пишет: Ну вот когда сделаете, тогда и будете говорить
и давать рекомендации что читать и с чем знакомиться. А пока что нет оснований к Вашим рекомендациям прислушиваться. Чего лузеров-то слушать. Ваше дело коровье. Доиться. И не умничать.
Я так понимаю, мне тоже дозволяется переходить на личные оскорбления?
Не хотите, не знакомьтесь ни с чем. Ваше дело рабское - см. п.1. Тоже доиться (Вы, впрочем, можете и далее находиться в святом неведении), жевать жвачку, а думать уже и не умеете. В принципе.
hiursa пишет: Претит. Отчего не претит? Только это сейчас они женщины и дети. А тогда это были немцы.
Возможно, я Вас сейчас удивлю, но они и сейчас немцы. Как и тогда.
hiursa пишет: И для спасения своей страны надо было уничтожать немцев. Не сортируя и не заморачиваясь. А когда была возможность сортировки, то женщин и детей никто не убивал. Во всяком случае в русле государственной политики .
Возможности "сортировки" может в окопах не быть. Ну и наверно, окопы были полны немецких баб и детей 
Так что, убивали при любых обстоятельствах. Был такой жидёнок, И. Эренбург, написал "Убей немца". Рассматривать эту агитку, кроме как в качестве прямого указания к действию, не приходится. Поскольку такие фокусы без ведома властей невозможны, то Ваш тезис "не в русле государственной политики " несостоятелен.
hiursa пишет: В отличие от немцев, заметьте. Те убивали. Как раз в соответствии с указаниями своей власти.
Жду документальных подтверждений этому. С нетерпением. |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 6 января 2013 — 11:44
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Galland пишет:
Я так и думал. Для ленивых на мышление проще всего довольствоваться готовыми клише.
Исключительно. А остальное по сути фиолетово.
Цитата:
Я так понимаю, мне тоже дозволяется переходить на личные оскорбления?
Не хотите, не знакомьтесь ни с чем. Ваше дело рабское - см. п.1. Тоже доиться (Вы, впрочем, можете и далее находиться в святом неведении), жевать жвачку, а думать уже и не умеете. В принципе.
Я не имел ввиду конкретно Вас как личность. Говорилось Вы в значении носитель определенных взглядов, идеологии. Но как будет угодно. Можете и на личный счет воспринять. Только Вы поймите, я попытаюсь еще раз обьяснить, Вы стараетесь обелить тех, кто убил моих родных. Сжег их село. Понимаете их уже больше нет. И все Ваши разговоры этого факта никак не изменят. Так что вся Ваша агитация и пропаганда для меня, на фоне реального положения дел, не более чем г.овно под сапогом. Кроме вони никакого эффекта. Не принимайте на личный счет. Это касается вообще всех реваншистов-нациков. И просто нациков, кстати, тоже.
Цитата:
Возможно, я Вас сейчас удивлю, но они и сейчас немцы. Как и тогда.
Естественно. Но сейчас мы уже не находимся в состоянии войны. А потому , например, бомбить немецкие города не оправдано. Никто и не бомбит.
Цитата:
Возможности "сортировки" может в окопах не быть. Ну и наверно, окопы были полны немецких баб и детей
В окопах убивали тех кто там находился. Женщины и дети гибли под бомбами.
Когда появилась возможность не бомбить, или вернее это потеряло военный смысл, то и бомбить перестали.
Цитата: Так что, убивали при любых обстоятельствах. Был такой жидёнок, И. Эренбург, написал "Убей немца". Рассматривать эту агитку, кроме как в качестве прямого указания к действию, не приходится. Поскольку такие фокусы без ведома властей невозможны, то Ваш тезис "не в русле государственной политики " несостоятелен. 
Цитата: Жду документальных подтверждений этому. С нетерпением.
Частично я рассказал о своих родных. На чем и основано отношение к Вам и Вам подобными. А дискутировать просто неинтересно. Да и смысл? |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 6 января 2013 — 15:57
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Galland, ваше заявление
Galland пишет: Ну чтож, берите карамультук в руки, и вперёд, убивать немцев. И так до тех пор, пока либо немцы, либо русские (если Вы русский), не исчезнут с лица земли. Или слабо?
является призывом к разжиганию межнациональной розни.
Напоминаю, БД в период с 22.06.1941 г. по 09.05.1945 г. велись СССР не против немецкого народа, а против нацистского режима во главе с А. Гитлером.
Еще одна попытка противопоставить великие народы друг другу - бан.
Еще одна попытка бездоказательно, т.е. без ссылок и предоставления документов, обелять нацистский режим, равно как бездоказательная (см. выше) попытка обвинения других наций и национальностей - бан.
Еще раз, карать буду только пропаганду нацизма и призывы к межнациональной розни. Все остальное, в рамках правил форума, Auf der Gesundhei, Genosse. |
| |
|
| Волк |
Отправлено: 6 января 2013 — 18:35
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Galland пишет: Ваше "чувство возмездия", возникшее в данном случае на пустом месте, меня нисколько не "корёжит", поскольку оно должно безпокоить Вас.
Брат моего Деда погиб в Беларуси в 1941 году и упокоен в братской могиле под Бобруйском. Дед воевал с 1942 года, получил 12 ранений, из них 2 тяжелых. С осколком в голове так и скончался, не дожив до 70-летия 2 месяца - здоровье подвело. Про войну мало рассказывал, начинал нервничать. Посмотрев фильм "Иди и смотри", расстроился, сказав, что слишком правдиво показано, молодое поколение не должно знать войны. Немецкие бомбардировщики пару раз залетали и бомбили Запад Казахстана. Так что чувство ненависти к нацистской/расистской/фашистской мрази у меня вполне объяснимое!
Galland пишет: "В госпитале Дахау, лежали раненые солдат ы вермахта и подростки из фольксштурма: несколько сот человек. Американцы забрали и персонал госпиталя - врачей и сестёр, и раненых - тех, кто не мог идти, стащили с коек - всего 358 человек. Недвижимых инвалидов расстреляли на месте.
Раз они с Восточного фронта - не жалко!
Galland пишет: Опять про "план Ост" будем вещать? Скажите мне, кто и когда Русских к "унтерменш"ам причислял. Вы хотя бы знаете, что это означает?
Я говорил про русских?  Я говорил про народы СССР! Надеюсь, у Вас хватит ума не отрицать факт нападения Германии на СССР и убийства мирных жителей?
Galland пишет: Этими словами Вы признаёте обоснованность обращения с советскими военнопленными, я правильно Вас понял?
Никак нет! Я говорил о чувстве мести советских солдат. А чем обосновать жестокость немецких солдат?
Galland пишет: Все описанные Вами явления не были ли последствиями ввода 40й армии? Вы можете доказать, что не будь такового, история в этом регионе не развивалась бы другим путём?
Вспомните, почему была введена сия 40-я Армия? Не знали, что резня там началась задолго до вторжения?
Galland пишет: Нет, я считаю, что если имеется факт преступления, или подозрения существования такового, должен быть суд и соответствующее наказание. А то, что Вы приписываете мне - это отсебятина.
То есть, поймав на месте преступления боевика, надо его тащить в суд, а не расстрелять?
Galland пишет: Вы, ставя в один ряд факт (нападение на СССР ) и маниакальное желание "фошиздов" "поработить и уничтожить", автоматически это самое желание записываете в разряд истин.
Значит, Вы думаете, что Германия, напав на СССР, не хотела захватить земли и уничтожить население, а имела какие-то другие цели?
Galland пишет: Что делать с пленными в окружении? А то Вы не знаете. Парламентёров никто не отменял.
И что предлагали немецкие парламентеры?
Galland пишет: Да кому Ваше покаяние нужно? Просто хватит на немцев всех собак, в том числе и вымышленных вешать. Коль у всех рыльце в пушку.
Так я и при смерти не покаюсь! И лишних собак я на немцев не вешаю. На их шее висит только собачка с табличкой "Агрессия и убийства граждан СССР!".
Стас1973, пусть Galland обоснует свою позицию, что расстреливать пленных немцев в ходе Великой Отечественной войны - преступление.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 6 января 2013 — 19:02
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Волк, вынужден заявить, что расстрел военнопленных с правовой точки зрения является преступлением, не зависимо от их расовой принадлежности и наименования войны. Поэтому Gallandу, по большому счету, не надо обосновывать предложенный Вами тезис.
Если военнопленный совершил преступление, проводится дознание, следствие, суд. По решению суда, хоть военно-полевого, можно уже поступать с военнопленным, как будет указано в приговоре.
Вместе с тем, я полностью поддерживаю Вас в том, что некоторые действия военнослужащих ВС Германии и Ваффен-СС на территории СССР, в отношении военнопленных и некомбатантов, подлежат только одной оценке - уничтожение без суда и следствия.
Чтоб была понятна моя позиция, все действия в пределах границ СССР против нациков и иже с ними в ВОВ, это внутреннее дело СССР, за пределами территории СССР - строго в рамках правовых норм. |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 7 января 2013 — 00:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Стас1973 пишет: Тогда бы СССР опустился на один уровень с нацистами и ни чем бы от них не отличался.
С чего вдруг? Всего-навсего адекватный ответ. Око за око. Гуманизм хорош по отношению к людям. Вы что, когда отстреливаете бешеную лисицу, ей ее права зачитываете? Пытаетесь взять в плен и судить? Думаю вряд ли. Просто пульнули да и ладно.
(Добавление)
Стас1973 пишет:
А еще мне глубоко по бубну, сколько там евреев выпилили нацисты и что они делали в Европах, за пределами СССР. Именно поэтому я имею такое мнение, какое привел выше
Так кто б спорил. С этим пусть Европы разбираются. Я только не могу понять, отчего убийца женщин и детей, едва он успел выскочить за наши пределы, уже достоин какого-то другого отношения. Отличного от отношения к убийце женщин и детей?
Убийца он был и остался. Независимо где его поймали. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 7 января 2013 — 00:23
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
hiursa пишет: С чего вдруг? Ответ очевиден. Несмотря на моральное право, если вы предлагаете принцип "око за око", значит предлагаете те же действия в отношении военнопленных и граждан Германии, т.е. массовые расстрелы, сожженные деревни и пр. Ну и чем после этого будете отличаться от нациков?
(Добавление)
hiursa пишет: Я только не могу понять, отчего убийца женщин и детей, едва он успел выскочить за наши пределы, уже достоин какого-то другого отношения. Отличного от отношения к убийце женщин и детей? Тем, что для этого специально существуют международные правовые формы. Казуистика конечно, но тем не менее.
(Добавление)
Кроме того, граждан СССР, предателей, которые участвовали в этих преступлениях судили исключительно на территории СССР и по советским законам |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
