Группы были созданы из офицеров, а обкомы в данном случае лишь декорация для прикрытия, чтобы скрыть подлинные задания этих оперативных групп даже от партизанских начальников. Эх вы, деревня, так и не поняли, что Артемьев писал в то время, когда цензура строго следила за печатными работами, а я привел скан страниц из более позднего издания, после развала СССР. Да и то он был отпечатан на пишущей машинке, что говорит о том, что к этой книге был допущен узкий круг специалистов, потому что результаты работы радиоразведки всегда скрывали даже от подавляющего числа должностных лиц командования фронта.
Вся эта Ваша фантазия опровергается двумя предложениями из цитаты:
"Штаб армии и представители обкома партии разработали согласованные мероприятия по взаимодействию частей и соединений армии с полесскими патриотами. В штабе армии создали специальную группу офицеров, которая непосредственно занималась вопросами связи и взаимодействия с партизанскими силами". Никакого упоминания о ведении радиоразведки нет.
ccsr пишет:
Не было в штабе фронта столько специалистов спецрадиосвязи, чтобы формировать из них группу для обслуживания какого-то партизанского отряда, если там имелся свой радист-шифровальщик - учите матчасть, прежде чем молоть чушь, и прочтите из кого формировали группы радиоразведчиков.
Вообще-то речь шла не о фронте, а об армии. Если в партизанском отряде уже был специалист связи, то и нужды туда направлять дополнительного специалиста могло и не быть. Но Вам ли не знать, что чем больше корреспондентов, тем больше возможностей для передачи большего объема информации?! Так это Вы тут пытаетесь сформировать из обычных связистов радиоразведчиков.
А вы хотели чтобы об этом в открытую написал Артемьев, который руководил спецрадиосвязью? Да они не имел право на это потому что радиоразведчики были не его подчиненные. То что нет прямого упоминания, так это ничего не значит - те кто в теме, умеют читать между строк.
alexeybo пишет:
Вообще-то речь шла не о фронте, а об армии.
А уж в армии тем более не было столько специалистов по спецрадиосвязи - их там вообще не было, потому что это фронтовая структура. А вот радиопункты могли прикомандировываться к штабам армий и вести радиоразведку в их полосе.
alexeybo пишет:
Если в партизанском отряде уже был специалист связи, то и нужды туда направлять дополнительного специалиста могло и не быть.
Так зачем тогда создавали эту группу, раз там уже был свой радист - на этот вопрос вы упорно не хотите отвечать.
alexeybo пишет:
Но Вам ли не знать, что чем больше корреспондентов, тем больше возможностей для передачи большего объема информации?! Так это Вы тут пытаетесь сформировать из обычных связистов радиоразведчиков.
Не порите чушь - эта группа имела отношение к радиоразведке скорее всего, а не к связистам, вот почему они прибыли со своей техникой, а не использовали имеющиеся радиостанции в отрядах. Точно так было и при описании работы другой группы радиоразведчиков, о чем указана на скане страниц. С позиций партизанских отрядов гораздо лучше вести радиоразведку противника, а значит и больше материалов будут представлять разведотделу фронта.
(Отредактировано автором: 14 декабря 2021 — 15:07)
alexeybo
Отправлено: 2 января 2022 — 01:43
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
А вы хотели чтобы об этом в открытую написал Артемьев, который руководил спецрадиосвязью? Да они не имел право на это потому что радиоразведчики были не его подчиненные. То что нет прямого упоминания, так это ничего не значит - те кто в теме, умеют читать между строк.
Конечно, конечно. Ведь это такая тайна, что о ней "догадываетесь" только Вы один.
ccsr пишет:
А уж в армии тем более не было столько специалистов по спецрадиосвязи - их там вообще не было, потому что это фронтовая структура. А вот радиопункты могли прикомандировываться к штабам армий и вести радиоразведку в их полосе.
А раз в армиях не было таких специалистов, то значит и написано было не о специалистах радиоразведки.
ccsr пишет:
Так зачем тогда создавали эту группу, раз там уже был свой радист - на этот вопрос вы упорно не хотите отвечать.
Для расширения возможностей по ведению радиообмена данными между партизанами и военным командованием. Об этом и написано в цитате.
ccsr пишет:
Не порите чушь - эта группа имела отношение к радиоразведке скорее всего, а не к связистам, вот почему они прибыли со своей техникой, а не использовали имеющиеся радиостанции в отрядах. Точно так было и при описании работы другой группы радиоразведчиков, о чем указана на скане страниц. С позиций партизанских отрядов гораздо лучше вести радиоразведку противника, а значит и больше материалов будут представлять разведотделу фронта.
Не надо Вам выдавать свои выдумки за действительность. В цитате написана цель их создания. Это не радиоразведка.
"... по взаимодействию частей и соединений армии с полесскими патриотами".
"занималась вопросами связи и взаимодействия с партизанскими силами".
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
ccsr
Отправлено: 2 января 2022 — 03:41
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Ведь это такая тайна, что о ней "догадываетесь" только Вы один.
Никакой тайны особой нет - радиоразведчики вообще могут маскироваться даже под гражданских лиц. Я уж не говорю что даже в Афганистане маневренные группы радиоразведчиков забрасывались далеко от расположения полка ОсН.
alexeybo пишет:
А раз в армиях не было таких специалистов,
Вы точно дремучий, потому что части спецрадиосвязи значительно меньше по численности, чем части радиоразведки - вот поэтому и появилась возможность заслать в тыл группы радиоразведки.
alexeybo пишет:
Для расширения возможностей по ведению радиообмена данными между партизанами и военным командованием. Об этом и написано в цитате.
Откуда вы знаете в какой информации нуждалось командование, если уже в 1944 году подавляющий объем информации о противнике шел именно от радиоразведчиков?
alexeybo пишет:
В цитате написана цель их создания. Это не радиоразведка.
Вам легенду прикрытия сообщили, а вы как заурядный дилетант на это купились.
alexeybo
Отправлено: 2 января 2022 — 05:39
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
Никакой тайны особой нет - радиоразведчики вообще могут маскироваться даже под гражданских лиц. Я уж не говорю что даже в Афганистане маневренные группы радиоразведчиков забрасывались далеко от расположения полка ОсН.
Типа, сурка никто не видит, а он есть? Это не тот случай. Завязывайте с фантазиями.
ccsr пишет:
Вы точно дремучий, потому что части спецрадиосвязи значительно меньше по численности, чем части радиоразведки - вот поэтому и появилась возможность заслать в тыл группы радиоразведки.
Вы тут нам мозги не крутите, ибо там ясно написано, чем они занимались. И это не радиоразведка.
ccsr пишет:
Откуда вы знаете в какой информации нуждалось командование, если уже в 1944 году подавляющий объем информации о противнике шел именно от радиоразведчиков?
Вы явно "зациклены" на радиоразведке, которая Вам мерещится кругом. В Ваш бред может поверить только тот, кто не понимает, какую малую долю в разведке занимает радиоразведка, а также ограниченность возможностей радиоразведки.
ccsr пишет:
Вам легенду прикрытия сообщили, а вы как заурядный дилетант на это купились.
Вы эти свои сказки идите в детский сад рассказывать, т.к. уже школьники Вам не поверят и разоблачат Вашу "легенду прикрытия".
ccsr
Отправлено: 2 января 2022 — 07:36
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Типа, сурка никто не видит, а он есть? Это не тот случай. Завязывайте с фантазиями.
Это именно тот случай, когда под видом радистов засылали радиоразведчиков, потому что с позиций в партизанских отрядах можно более точно вести пеленгацию и осуществлять радиоперехват разговоров. Вы просто дремучий в этих вопросах человек.
alexeybo пишет:
Вы тут нам мозги не крутите, ибо там ясно написано, чем они занимались. И это не радиоразведка.
А это для профанов написали, а люди, кто в теме, прекрасно понимают с чем это могло быть связано, тем более что практика такая во время ВОВ существовала.
alexeybo пишет:
В Ваш бред может поверить только тот, кто не понимает, какую малую долю в разведке занимает радиоразведка, а также ограниченность возможностей радиоразведки.
Вы еще раз доказали каким пустозвоном в вопросах разведки вы являетесь, вот поэтому никогда не поймете почему во время войны из радиодивизионов появились полки и бригады ОСНАЗ, которые до сих пор существуют в Российской армии, и их численность и техника значительно превосходит другие технические средства разведки. И я не зацикливаюсь на ней, а просто в курсе что и кто добывает в современной разведке.
alexeybo
Отправлено: 2 января 2022 — 09:34
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
Это именно тот случай, когда под видом радистов засылали радиоразведчиков, потому что с позиций в партизанских отрядах можно более точно вести пеленгацию и осуществлять радиоперехват разговоров. Вы просто дремучий в этих вопросах человек.
Конечно могли засылать под видом радистов радиоразведчиков. Только это вовсе не говорит, что каждый отправленный к партизанам радист является радиоразведчиком. Ничего в тексте цитаты на это не указывает, да и смысла "шифроваться" автору не было. Вы как тот самый Закорецкий, который считает основой всего и вся артиллерию, везде видите радиоразведчиков.
ccsr пишет:
А это для профанов написали, а люди, кто в теме, прекрасно понимают с чем это могло быть связано, тем более что практика такая во время ВОВ существовала.
Да какая угодно могла существовать практика во время ВОВ, только описывали действия обычных связистов, а не радиоразведчиков.
ccsr пишет:
Вы еще раз доказали каким пустозвоном в вопросах разведки вы являетесь, вот поэтому никогда не поймете почему во время войны из радиодивизионов появились полки и бригады ОСНАЗ, которые до сих пор существуют в Российской армии, и их численность и техника значительно превосходит другие технические средства разведки. И я не зацикливаюсь на ней, а просто в курсе что и кто добывает в современной разведке.
Это Вы, рассказывая нам байки про удивительную эффективность радиоразведки, вещаете ерунду. Я понимаю Ваше проявление "патриотизма", но надо же и меру Вам знать! Причины укрупнения подразделений ОСНАЗ искать сильно не надо. Это расширение использования радиосредств в армиях всех стран, увеличение задач, решаемых ОСНАЗ и стремление к совершенствованию управления этими подразделениями. Никакие средства радиоразведки не заменят глаза и уши. Потому данные, полученные радиоразведкой, проверяются старыми проверенными способами. Людей, одномоментно задействованных во время ВОВ в радиоразведке гораздо меньше, а получаемые ими данные гораздо менее объемны, тех данных, которые получают обычным наблюдением гораздо большее число людей. Может в мирное время, учитывая специфику положения, радиоразведка более плодотворна, но это только потому, что другие виды не используются широко.
ccsr
Отправлено: 2 января 2022 — 09:51
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Это Вы, рассказывая нам байки про удивительную эффективность радиоразведки, вещаете ерунду.
Ерунду несете вы, потому что вообще об этом вопросе ничего не знаете.
Даже М.Болтунов подробно описал в своей книге о действиях групп радиоразведчиков под руководством Чубова и Вязникова в партизанских отрядах. Мало того он указал
Цитата:
Остается только добавить, что создание групп радиоразведки в партизанских соединениях стало возможно благодаря разработке и производству переносной малогабаритной приемо-слежечной и радиопеленгаторной аппаратуры. В 1942 году были разработаны радиопеленгатор «Штопор» и радиоприемник «Вираж». С 1943 года началось их серийное производство.
Серийное производство для двух партизанских групп не организовывают, вот почему М.Болтунов упоминает что происходило "создание групп в партизанских отрядах", т.е этим озаботились еще в 1942 году, разрабатывая переносные радиопеленгаторы.
Так что вы понятия не имеете почему Артемьев указывает офицеров, а не простых радистов-шифровальщиков, обязанности которых могли исполнять в большинстве случаев даже женщины радистки в партизанских соединениях.
М.Болтунов пишет, ссылаясь на Банова:
Цитата:
А пеленгаторщики, имевшие в своем распоряжении различные таблицы из Центра, безошибочно предсказывали, радиостанцию какого штаба – фронтового, армейского, корпусного или дивизионного – надо искать. Столь же четко определяли они и полицейские радиостанции.
С появлением пеленгатора работа наших разведчиков стала более целеустремленной».
А теперь подумайте что было важнее для руководства фронта - действия партизан или точные данные о штабах соединений и объединений вермахта при планировании фронтовых операций.
(Отредактировано автором: 15 декабря 2021 — 19:50)
alexeybo
Отправлено: 2 января 2022 — 10:08
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
Ерунду несете вы, потому что вообще об этом вопросе ничего не знаете.
Даже М.Болтунов подробно описал в своей книге о действиях групп радиоразведчиков под руководством Чубова и Вязникова в партизанских отрядах.
Попробуйте не болтать, а предметно доказать, что я говорю ерунду. Вот Болтунов и пишет о действиях радиоразведчиков. Без всякого ненужного "шифрования". Вы же без всяких оснований выдаете цитату с рассказом о деятельности обычных радистов за действия "зашифрованных" радиоразведчиков.
ccsr пишет:
А теперь подумайте что было важнее для руководства фронта - действия партизан или точные данные о штабах соединений и объединений вермахта при планировании фронтовых операций.
"Данные о штабах соединений и объединений вермахта" при планировании фронтовых операций были важны для руководства фронта. А действия партизан были важны не только с целью получения данных о штабах соединений и объединений вермахта, но могли быть важны для проверки информации радиоразведки об этих штабах, для попыток дезорганизации работы этих штабов, и в целом, для успеха запланированной операции.
ccsr
Отправлено: 2 января 2022 — 10:26
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Вы же без всяких оснований выдаете цитату с рассказом о деятельности обычных радистов за действия "зашифрованных" радиоразведчиков.
Вы хоть знаете сколько в штабе округа офицеров, умеющих работать радистом-шифровальщиком? За каким фигом его посылать к партизанам, если обычная радистка с этим справиться не хуже его? Вот в этом вся ваша безграмотность и проявляется.
alexeybo пишет:
для успеха запланированной операции.
Вы так никогда и не поймете, что в группах радиоразведки были профессионалы с более высоким уровнем подготовки, чем это требуется для обычного радиста-шифровальщика в партизанском отряде.
alexeybo
Отправлено: 2 января 2022 — 10:43
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
Вы хоть знаете сколько в штабе округа офицеров, умеющих работать радистом-шифровальщиком? За каким фигом его посылать к партизанам, если обычная радистка с этим справиться не хуже его? Вот в этом вся ваша безграмотность и проявляется.
А зачем мне знать сколько в штабе округа офицеров, умеющих работать радистом-шифровальщиком, если я не начальник шифроргана и не начальник связи? Обычная радистка или радист справится с отправкой любого сообщения, хоть зашифрованного, хоть открытого.
ccsr пишет:
Вы так никогда и не поймете, что в группах радиоразведки были профессионалы с более высоким уровнем подготовки, чем это требуется для обычного радиста-шифровальщика в партизанском отряде.
Да не квалификация тут определяет, а выполняемая задача. А вот о задачах радиоразведки в цитате нет и полслова.
ccsr
Отправлено: 2 января 2022 — 11:00
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Обычная радистка или радист справится с отправкой любого сообщения, хоть зашифрованного, хоть открытого.
Эх вы, темнота - в партизанских отрядах радисты одновременно и шифровальщиками были. Т.е. вы вменяемо не смогли объяснить, зачем было офицеров спецрадиосвязи посылать в партизанские отряды - это и доказывает то, что вы не поняли что мог подразумевать текст Артемьева.
alexeybo пишет:
А вот о задачах радиоразведки в цитате нет и полслова.
Артемьев не мог об этом рассказать, тем более что он описывал в основном действия радистов в партизанских отрядах.
Но вы так и не смогли объяснить, зачем стали серийно производить переносные средства радиоразведки, если со стационарных постов и подвижных средств радиоразведки это гораздо лучше делать.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Конечно, конечно. Ведь это такая тайна, что о ней "догадываетесь" только Вы один.