Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)

Комментарий: Хитрый мародер - пол-рыла скрыл свиным.
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Знакомое место
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)

Комментарий: Понятно, что много. Меня лично впечатляет размер брюканца.
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»

Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)

Комментарий: Надеюсь, что никто из этих обратно не вернулся домой!!!




 Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »   
> Радиоразведка , пеленгатор радио партизаны
ccsr Пользователь
Отправлено: 2 января 2022 — 11:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




Перенесено из темы "Дедушка русского спецназа"
 Mart пишет:
большое количество это сколько?
Как минимум расчет шел на сотни единиц.
 Mart пишет:
что Ваша "версия" - если связист-офицер, то обязательно = радиоразведчик , не имеет объективного подтверждения....

Не было у меня такой версии, я лишь привел слова из мемуаров Артемьева, где он сообщил что в штабе фронта набрали офицеров для отправки к партизанам. Но я утверждаю, что не было там столько офицеров, чтобы использовать их в качестве радистов, а вот радиоразведчиков там было больше, и их могли отправить в тыл противника к партизанам с переносными средствами радиоразведки. Мало того, я высказал эту версию как предположение, а один здешний умник приписал мне что я это пытался доказать как факт - уж больно ему хотелось показать свою "грамотность".
Но сам факт работы радиоразведчиков в партизанских отрядах зафиксирован в мемуарах участников тех событий, и зря вы думаете, что только двумя случаями это и ограничивалось при наличии нескольких фронтов.

 
email

 Top
> Похожие темы: Радиоразведка

Сопротивление во Второй Мировой
Партизаны в Европе под фашистами

Радисвязь в годы ВОВ
Агентурная радиосвязь на дальние расстояния

Радиоуправляемая модель подводной лодки
Кто делал самостоятельно или покупал в магазине?

Радиофикация советских танков в предвоенные годы и в годы ВОВ.

Партизаны атакуют. Действия советских партизан, РДГ РУ ГШ и НКВД в тылу врага
Четко разделяем действия структур

110 лет "Службы радиомешания"
Юбилей службы РЭБ

Mart Супермодератор
Отправлено: 2 января 2022 — 11:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Перенесено из темы "Дедушка русского спецназа"
 ccsr пишет:
Но сам факт работы радиоразведчиков в партизанских отрядах зафиксирован в мемуарах участников тех событий, и зря вы думаете, что только двумя случаями это и ограничивалось при наличии нескольких фронтов.

Здесь я полностью с Вами согласен. Но информацию ИМХО нужно искать по разведцентрам, действующим под видом партизанских отрядов. У того же Линькова и Клеймаха. Да и воспоминания Вершигоры можно заново "перечитать"....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 2 января 2022 — 11:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




Перенесено из темы "Дедушка русского спецназа"
 Mart пишет:
Но информацию ИМХО нужно искать по разведцентрам, действующим под видом партизанских отрядов. У того же Линькова и Клеймаха. Да и воспоминания Вершигоры можно заново "перечитать"....

Когда я сослался на текст книги Артемьева, то обратил внимание на вот эти слова его мемуаров:
 Цитата:
В штабе армии создали специальную группу офицеров, которая непосредственно занималась вопросами связи и взаимодействия с партизанскими силами. Для установления более тесного контакта штабы 1-го Белорусского фронта, 61-й и 65-й армий прислали в Полесское партизанское соединение своих радистов с радиостанциями. В дальнейшем, по мере развития наступления, при 61-й армии создали свои оперативные группы Пинский и Брестский обкомы партии. Первую возглавлял сам секретарь обкома Герой Советского Союза А. Е. Клещев, вторую — М. П. Тупицын.
Располагая собственными радиосредствами, оперативные группы снабжали армейское командование сведениями о дислокации и численности неприятельских войск, его огневых средствах и технике, расположении складов вооружения, боеприпасов, продовольствия. Партизаны по радио получали задания по взрыву мостов, уничтожению вражеских складов, указывали нашей авиации цели для бомбовых ударов. В свою очередь армейское командование снабжало их оружием, патронами, взрывчаткой, медикаментами.

Для того чтобы правильно понимать написанное, нужно просто знать, что даже гораздо позже в разведуправлении округа (группы войск) в крохотном отделе связи всего один офицер занимался вопросами спецрадиосвязи, а вот отдел радиоразведки одни из самых крупных в разведуправлении, и статус его был выше. Вот поэтому в годы войны радиоразведчики могли послать своего офицера к партизанам со своим заданием в интересах штаба армии или фронта, и включить ему в группу радиста-шифровальщика из отдельного радиоузла начальника разведки. И это было связано прежде всего с тем, что радиоразведчики использовали армейские радиостанции для связи радиопунктов и радиодивизиона (полка) осназ, а не малогабаритные радиостанции, как "Север". Вот об этом и поведал Артемьев в своих мемуарах, не расписывая детали откуда взялась эта оперативная группа и из кого состояла. Напомню лишь, что в 1944-1945 г.г. приблизительно 70-80 % оперативной информации добывалось радиоразведкой, вот почему их и стали забрасывать даже к партизанам, хотя в начальном периоде войны такого даже не предусматривалось. Вот так исходя из оперативной необходимости агентурные радиостанции стали использовать в интересах радиоразведки, хотя это не было предусмотрено накануне войны.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 2 января 2022 — 14:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Парти заны и пеленгаторы.
Пусть тема там и подвисла... Но о работе Немецких пеленгаторов написано достаточно много....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 2 января 2022 — 15:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 ccsr пишет:
alexeybo пишет:
Никакого упоминания о ведении радиоразведки нет.

А вы хотели чтобы об этом в открытую написал Артемьев, который руководил спецрадиосвязью? Да они не имел право на это потому что радиоразведчики были не его подчиненные. То что нет прямого упоминания, так это ничего не значит - те кто в теме, умеют читать между строк.
Вот именно этим ты всегда и занимаешься - читаешь между строк вместо того чтобы читать строки.

И сильно преуспел в этом искусстве, сравнявшись по мастерству с истоикофантастом Козинкиным Радость
 ccsr пишет:
Располагая собственными радиосредствами, оперативные группы снабжали армейское командование сведениями о дислокации и численности неприятельских войск, его огневых средствах и технике, расположении складов вооружения, боеприпасов, продовольствия. Партизаны по радио получали задания по взрыву мостов, уничтожению вражеских складов, указывали нашей авиации цели для бомбовых ударов.
здесь написано про использования радиосредств исключительно для обеспечения связи и передачи разведданных.
Но конечно если пошире раздвинуть строки и просунуть между ними башку поглубже, то можно такоооооооееее там увидеть Закатив глазки Закатив глазки Радость

(Отредактировано автором: 2 января 2022 — 15:10)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 2 января 2022 — 17:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 ccsr пишет:
Вот об этом и поведал Артемьев в своих мемуарах

Радость
 АРТЕМЬЕВ Иван Николаевичч В ЭФИРЕ — ПАРТИЗАНЫ пишет:
...В системе радиоразведки видное место отводилось пеленгации. В начале войны она породила у отдельных наших командиров пресловутую «радиобоязнь». Остерегаясь, что рации раскроют противнику расположение части или соединения, они не решались пользоваться ими даже при выходе из строя проводной связи. На Брянском фронте я столкнулся с фактом, когда командир одной дивизии отправил все радиостанции полков в обоз. Свое решение он обосновал тем, что-де, мол, если противник их засечет, то сразу же нанесет бомбовый удар по полковым штабам...

Радиопеленгация — серьезное средство разведки. Но в первый период Великой Отечественной войны некоторые товарищи явно преувеличивали ее возможности. Качество существовавших тогда пеленгаторов не обеспечивало большой точности в определении мест расположения станций. В диапазоне коротких волн они показывали не точку, где находится рация, а лишь район, из которого ведется передача.

История Великой Отечественной войны, в том числе и партизанского движения, знает немало фактов, когда немецкие пеленгаторщики сплошь и рядом трудились напрасно, а нередко даже вводили в заблуждение собственное командование.

Командир отряда Герой Советского Союза Д. Н. Медведев однажды получил от легендарного разведчика Николая Ивановича Кузнецова сообщение о том, что гестаповцы направили в район леса, где находился отряд, три автомашины с пеленгаторными установками. [92] Дмитрий Николаевич собрал на совет своих специалистов.

— Связь с Москвой мы сейчас прерывать не можем ни в коем случае. Раскрыть врагу нашу точную дислокацию, сами понимаете, тоже никак нельзя, — сказал командир. — Как же быть?

Радисты предложили оригинальный выход из создавшегося положения: вести передачи не из расположения отряда, а из мест, удаленных километров на пятнадцать от него, причем каждый раз из разных точек.

Так и поступили. Немецкие пеленгаторщики «клюнули». Вскоре каратели стали окружать участки, откуда партизаны вели передачи. Но ни тут, ни там их не находили. Только зря тратили уйму патронов.

Попытка врага обнаружить отряд Медведева с помощью радиоразведки потерпела полный провал. Советские патриоты при этом чуть было не захватили один из вражеских пеленгаторов, разгромили его охрану.

Обманул неприятельских радиопеленгаторщиков и дважды Герой Советского Союза С. А. Ковпак. При возвращении из карпатского рейда он, чтобы оторваться от преследования карателей, временно вообще запретил радиопередачи. Их возобновили, когда немцы потеряли след соединения.

На всем протяжении войны противник с помощью пеленгации не сумел найти и разгромить ни одного партизанского отряда....

Вот и все, что он об этом писал
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 2 января 2022 — 17:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 ccsr пишет:
Если и брали, то только из частей, а уж если уж быть точным, с отдельного радиоузла.

...В середине апреля тепло простились с родным дивизионом двое сослуживцев, вместе прошагавших военными дорогами с первых дней войны. Начальник радиопеленгаторного пункта лейтенант С.А.Лурье убыл в распоряжение РУ..
...В РУ Генштаба РККА существовал отдел, который управлял радиоразведкой. Весь период войны этим отделом руководил А.А.Тюменев, осуществлявший руководство частями особого назначения. Отдел радиоразведки выполнял три основные задачи:

- вел централизованную обработку разведывательных данных частей ОСНАЗ
- разрабатывал системы радиосвязи немецко-фашистских войск
- нацеливал части и разведотделы фронтов по этим вопросам....
..
Радио разведка в годы войны
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 2 января 2022 — 18:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 ccsr пишет:
я сослался на текст книги Артемьева

Оно ж конечно:
[img]https://qst.su/wp-content/uploads/2018/03/%D0%9E%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B8-%D0%93%D0%A0%D0%A3-%D0%93%D0%A8-%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90-%D0%B2-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B.jpg[/img]
Вот только:
...В Разведывательном управлении ГШ РККА имелся отдел (начальник И.Н.Артемьев) радиосвязи, радиоразведки (руководители Ф.П.Малышев, В.М.Рябов) и технического снабжения, а с октября 1942года и до окончания войны самостоятельный отдел радиоразведки (бессменный руководитель А.А.Тюменев, заместители И.И.Уханов, М.И.Рогаткин). ...
Соответственно радиоразведка это Тюменев, а Артемьев - связь....
СОВЕТ СКАЯ ВОЕННАЯ РАДИОРАЗВЕДКА В ВЕЛ ИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
отдел радиоразведки

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 2 января 2022 — 20:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 Mart пишет:
СОВЕТ СКАЯ ВОЕННАЯ РАДИОРАЗВЕДКА В ВЕЛ ИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ

В представленном вами материале есть неточности, в том числе не указаны отдельные радиостанции (радиоузлы) ОСНАЗ, которые также вели перехват телеграмм с буквопечатающих устройств, фототелеграфных передач.
Что касается Артемьева и его воспоминаний, то необходимо учитывать, что с 1942 года он уже не руководил отделом радиоразведки, вот поэтому и не стал в своих мемуарах подробно останавливаться на работе радиоразведчиков в партизанских отрадах в интересах разведки фронта и армии.
К слову, вы дали ссылку на текст с сайта Закорецкого, и там указано:
 Цитата:
С 1943 года началось перевооружение радиоразведки на новую технику. Особое значение имело оснащение ее переносными всеволновыми приемослежечными и радиопеленгаторными средствами для тактической радиоразведки, что позволило создавать специальные маневренные группы.
Применение таких групп, оснащенных новой переносной техникой радиоразведки, себя полностью оправдало. К маю 1944 года армейских групп ближней разведки было уже 60. Начальники разведки армии повсеместно отмечали, что особую ценность представляла работа групп ближней радиоразведки в подвижных формах боя, когда добытые данные оперативно использовались командирами, организующими бой.

Часть из этих групп и забрасывалась к партизанам для ведения радиоразведки не в интересах партизанских отрядов, хотя и такое имело место, а в первую очередь в интересах разведки фронта и армии.

(Отредактировано автором: 2 января 2022 — 21:10)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 3 января 2022 — 06:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 ccsr пишет:
Часть из этих групп и забрасывалась к партизанам для ведения радиоразведки не в интересах партизанских отрядов, хотя и такое имело место, а в первую очередь в интересах разведки фронта и армии.

Так одна из задач успешно решаемая партизанами была именно разведка в интересах армии. И решали ее как спецгруппы, так и "исконно" партизанская разведка....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 3 января 2022 — 07:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 ccsr пишет:
Для двух групп не стали бы разрабатывать переносные средства радиоразведки - поверьте, заказ был на большее количество, и помимо этих двух групп существовали и другие, просто не о всех до сих пор известно.

Радость
Верю:
Созда ть маневренную группу...
Большое количество переносных пеленгаторов предназначено в первую очередь именно для создания маневренных групп на своей территории Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 3 января 2022 — 15:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




Я вообще не совсем понимаю, а как именно осуществлялась радиоразведка. Ведь для этого нужно было знать либо коды обозначений (если противник вёл переговоры в эфире голосом), либо владеть шифрами раскодирования для радиограмм (если переговоры велись в морзянке).
К тому же нужно было иметь много специалистов, знающих немецкий язык, чтобы те могли записывать голосовые переговоры немцев.

А вообще не приходилось читать, чтобы кто-то из командиров в своих воспоминаниях ссылался на какие-то ценные сведения о противнике, которые были получены от радиоразведки.




 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
авт 40, асы танкисты


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история