|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| "Второй фронт" , "англосаксы" в бою |
| |
Закиров Дамир  |
Отправлено: 5 июня 2024 — 14:07 
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Amaro Shakur пишет: Абсолютно ничего.
Тогда засунь язык в задницу!
Amaro Shakur пишет: Так нашествие было?
Я бы предпочел ответить на этот вопрос при личной встрече, так сказать, тет-а - тет.
|
| |
|
| chenia |
Отправлено: 5 июня 2024 — 14:28
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Amaro Shakur пишет: Было два года
Не два года, а двадцать три. (то, что нас не оставят в покое, мы понимали). И Гитлера "лепили" как раз для этого.
Но есть разница, когда идет подготовка к войне и когда страна становится боевым лагерем. Вам этой разницы видно не понять. И непосильной задачей, не смею нагружать ваш незрелый мозг.
Amaro Shakur пишет: то вам страшно уходить в расчеты, но придется.
НЕ!!! Ваше утверждение, вам и доказывать. А мне это нахрен не надо. Я сказал успехи союзников - 4,5 дивизии, вам и опровергать. А в ответ мычание. |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 5 июня 2024 — 14:34
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Закиров Дамир пишет: Тогда засунь язык в задницу!
Ну так нельзя (хотя по сути верно), надо деликатнее и тоньше. Гражданин Шакур должен осознать свою неправоту и покаяться. С такими надо добрым словом, И...., доходчиво и мило. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Закиров Дамир |
Отправлено: 5 июня 2024 — 20:27
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
chenia пишет: Ну так нельзя (хотя по сути верно), надо деликатнее и тоньше.
Деликатнее и тоньше - только геморроидальные свечи.
chenia пишет: Гражданин Шакур должен осознать свою неправоту и покаяться.
Ну да! Гражданин для такого типажа - это в самый раз!
chenia пишет: С такими надо добрым словом, И...., доходчиво и мило.
Согласен! Бывало, в бизнесе 90х, начинать общение с доброго слова, а заканчивать "доходчиво и мило". Второй по боксу не раз выручал и в общении с ОМОНом, с рэкетом да и просто с блатными.
Вообще, по поводу вклада союзников в разгром вермахта, советую использовать данные Мюллера-Гиллебранда, но с учётом моих рекомендаций.
1.
Все фальсификации находятся в дополнении А его книги - у меня стр. 712 - 733.
2.
Статья " Убитые" состоит из шести подстатей - из шести случаев, по которым военнослужащие РККА и вермахта ушли на тот свет, находясь в рядах вооружённых сил. Все они мною перечислены неоднократно.
Мюллер-Гиллебранд провёл серьёзную и детальную работу - собрал помесячные данные по шести подстатьям по каждому месяцу в период с 1.9.1939 по 30.11.1944.
Далее, поделил строго на три и выставил в своей длинной, помесячной, итоговой таблице. Поэтому все помесячные данные Вы должны умножать строго на три, чтобы получить реальное значение.
Пример.
Потери по статье "Убитые" сухопутных войск вермахта на ТВД Восточный фронт за период с 22.6.1941 по 30.11.1944 составили 1 419 700. Умножаете это число на три, и получаете 4 259 100.
Ещё 406 000 "Убитых" в ВВС и ВМС вермахта на 30.11.1944 на Восточном фронте.
Итого: 4 665 100 "Убитых" в трёх родах войск - сухопутных, ВВС, ВМС - на 30.11.1944..
Не забывайте, что впереди ещё декабрь 1944 и разгромный 1945 год до 11.5.1945. Итоговое число по вермахту и СС составит на Восточном фронте:
- 5 570 000 европейцев, включая Германию;
- 357 000 советских коллаборационистов в вермахте и СС, погибших в бою, а также плененных и расстрелянных по суду военного трибунала в 1942-44 года;
Итого: 5 927 000 "Убитых" вермахта и СС
3. "Пропавшие без вести" - это исключительно статья баланса "Военнопленные". Все "Пропавшие без вести" уже входят в статью "Убитые" и являются одной из шести подстатей статьи "Убитые":
1. "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации" (всего за войну 4 681 000 вермахта и СС);
2. "Умершие в госпиталях от ранений" (всего за войну 990 000);
3. 790 000 "Пропавшие без вести";
4,5,6. 487 000 "Умершие от болезней (4), погибшие от происшествий(5), расстрелянные по суду военного трибунала (6)."
Особое внимание к статье 5 и расшифровываю:
- утопшие на переправах и упавшие с высоты;
- суицид;
- погибшие от неосторожного обращения с боеприпасами и техникой;
- маршевые пополнения, погибшие под налетами советской авиации до зачисления в часть;
- маршевые пополнения, погибшие от партизан в пущенных под откос эшелонах и на постое в населенных пунктах до зачисления в часть.
В немецком учете только первая подстатья является "Боевыми потерями". Остальные 5 подстатей являются небоевыми потерями вермахта.(Отредактировано автором: 5 июня 2024 — 21:21) |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 6 июня 2024 — 12:19
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
chenia пишет:
Не два года, а двадцать три. (то, что нас не оставят в покое, мы понимали).
Кто в данном случае мы и почему понимали?
chenia пишет: НЕ!!! Ваше утверждение, вам и доказывать. А мне это нахрен не надо. Я сказал успехи союзников - 4,5 дивизии, вам и опровергать. А в ответ мычание.
Вы лжете, я вам предложил прикинуть сколько людей работало, например, на флот и какие ресурсы туда уходили и начал приводить примерные цифры. Вы упорно продолжаете игнорировать это и продолжаете врать про всего лишь четыре дивизии.
chenia пишет: Ну так нельзя (хотя по сути верно), надо деликатнее и тоньше
Не переживайте. Не первое и не последнее  на форумах. Много повидал на своем веку. Привычке не обращать внимание уже давно выработана. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 6 июня 2024 — 12:36
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Amaro Shakur пишет: Не переживайте.
Было бы за кого переживать!
Amaro Shakur пишет: Не первое и не последнее на форумах.
Ты и есть, сволочь нацистская! И я бы даже не тебя, а весь твой род до седьмого колена выбил. А тебя бы оставил на этой земле - коротать свои последние годы.
Amaro Shakur пишет: Много повидал на своем веку.
Да мой век ещё не закончился - ты за свой переживай!(Отредактировано автором: 6 июня 2024 — 12:37) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 6 июня 2024 — 13:01
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Amaro Shakur пишет: Кто в данном случае мы
Те кто являются антагонистами, таким как вы.
Amaro Shakur пишет: и почему понимали?
потому, что не тупые (вам этого не понять, слишком сложно).
Amaro Shakur пишет: Вы лжете, я вам предложил прикинуть
Это вы лжете, я говорил о боевых действиях, а вы тупите подменяя экономикой. Да и немцы минимальными затратами наносили на порядок более больший ущерб экономики Британии (потопленные транспорты с грузом, военные корабли, затраты на организацию и защиту снабжения и т.д)
Боевые действия на лето 1943 это те дивизии которые я упомянул, плюс 270 потпленных ПЛ с 12тыс.экипажа. ВСЕ!.
Опровергайте цифрами. Если нет-нахрен с поля.
Amaro Shakur пишет: Не переживайте.
За вас? Я принципа ради.. А так если терпила- терпи. Без проблем. |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 6 июня 2024 — 14:24
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
chenia пишет: Это вы лжете, я говорил о боевых действиях, а вы тупите подменяя экономикой.
Потому что современные войны это не палки и камни.
И обеспечиваются они громадным числом занятых в экономике людей и громадным же количеством потребляемого ресурса.
Это ведь очевидные вещи, почему вы так тупите?
chenia пишет: Боевые действия на лето 1943 это те дивизии которые я упомянул, плюс 270 потпленных ПЛ с 12тыс.экипажа. ВСЕ!.
Опровергайте цифрами. Если нет-нахрен с поля.
А не потопленные не считаются? А не воевавшие, например, оккупационные контингенты во Франции и прочих странах? Логика конечно.
chenia пишет:
Те кто являются антагонистами, таким как вы.
Демагогия. Зачтем за проигрыш по существу вопроса.
chenia пишет:
За вас? Я принципа ради.. А так если терпила- терпи. Без проблем.
Оставьте свои ауешные замашки для других мест.(Отредактировано автором: 6 июня 2024 — 14:25) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 7 июня 2024 — 12:09
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Amaro Shakur пишет: И обеспечиваются они громадным числом занятых в экономике люде
Я не отрицаю значение экономики в войне. Но все же. Британия с доминионами и колониями, Франция с колониями и Польша в 1939 имели экономический потенциал на порядок больший, чем Германия. НУ И,,,? Значит дело не только в экономике.
Почему вы так тупите?
Amaro Shakur пишет: А не воевавшие, например, оккупационные контингенты во Франции и прочих странах? Логика конечно.
Хитрозадый вы наш, когда я привел пример Квантунской армии (а ВМВ это не только европейский ТВД), которая"зависла" на севере (только некоторые формирования могла отправить в бой с бритами и янки), ВЫ СКАЗАЛИ, ЧТО ВАМ НЕ ИНТЕРЕСНО. А почему у меня должен появится интерес к германским формированиям (в большенстве инвалидов- те что наваляли канадцам в Дьеппе) находившимся на западе, и "воевавших" в борделях оккупированных стран? ИЛИ ЭТО ДРУГОЕ? Вот Югославия и Греция сковывали больше германских дивизий на лето 1943, и при этомт е ВОЕВАЛИ.
Amaro Shakur пишет: Зачтем за проигрыш по существу вопроса.
????Чудак, бывает, ну не всем же везет.
Amaro Shakur пишет: Оставьте свои
Констатация факта (сами признались.(Отредактировано автором: 7 июня 2024 — 12:17) |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 7 июня 2024 — 14:41
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
chenia пишет: Я не отрицаю значение экономики в войне. Но все же. Британия с доминионами и колониями, Франция с колониями и Польша в 1939 имели экономический потенциал на порядок больший, чем Германия. НУ И,,,? Значит дело не только в экономике.
Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Продолжим по существу.
Битва за Англию. Потеряно около двух тысяч немецких самолетов. Для справки - на Барбароссу выставили около пяти тысяч. Но считать мы будем не самолеты, а по-вашей методике только убитых летчиков по головам и сравнивать их с нетто погибшими на восточном фронте, где погибших большинство "нересурсоемкие" пехотинцы?
Тирпица и Бисмарка мы тоже будем считать по головам моряков и сравнивать с теми же пехотинцами?
chenia пишет: Хитрозадый вы наш, когда я привел пример Квантунской армии (а ВМВ это не только европейский ТВД), которая"зависла" на севере (только некоторые формирования могла отправить в бой с бритами и янки), ВЫ СКАЗАЛИ, ЧТО ВАМ НЕ ИНТЕРЕСНО. А почему у меня должен появится интерес к германским формированиям (в большенстве инвалидов- те что наваляли канадцам в Дьеппе) находившимся на западе, и "воевавших" в борделях оккупированных стран?
Потому что вы защищаете свой наброс про всего лишь 4.5 дивизии. Я же ничего подобного не заявлял про японский фронт, поэтому и отвечать не обязан. Все просто. |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 8 июня 2024 — 09:32
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Amaro Shakur пишет: Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
сами отвечаете
Amaro Shakur пишет: И обеспечиваются они громадным числом занятых в экономике людей и громадным же количеством потребляемого ресурса.
Вы вменяемый?
Amaro Shakur пишет: Тирпица и Бисмарка мы тоже будем считать по головам
Да, оба линкора понты Гитлера, и не более. А, что они крови попили, это "таланты" королевского флота.
В битву за Атлантику. можно записать и Маринеско, который отправил на дно более 400 подводников (свезло бы мог отправить около тысячи). Это около 1,5 % того, что за 5,5 ле5т войны смогли союзники. Затраченный ресурс 3 торпеды и несколько десятков тон топлива (для поиска). Вот ощутимая помощь союзникам.
Amaro Shakur пишет: Потому что вы защищаете свой наброс про всего лишь 4.5 дивизии
А, что делать если это факт.
Оверлорд случился, не из-за талантов и тщательной подготовке союзников. А потому ,что на тот момент (к лету) германский генералитет уже подумывал КОМУ СДАВАТЬСЯ?
И эту мысль уму внушила РККА. Вот так.
Так сознательно тормозить и тупить во время данной операции, можно было только с учетом ожидания 20 июля. Я уже писал, с помощью каких инструментов Гитлер поднял ответственность у Вермахта.
Я и не осуждаю союзников, что они так поздно СУЩЕСТВЕННО влезли в бойню, это просто констатация факта.
Так, что 4,5 дивизии вклад в сокрушении духа Вермахта, и не более. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 8 июня 2024 — 09:45
|
УДАЛЁН
|
chenia пишет: В битву за Атлантику. можно записать и Маринеско, который отправил на дно более 400 подводников
да, другие были времена. Нынче бы сказали, что он - военный преступник, т.к. вместе с подводниками утопил массу гражданских. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
