африканский проект России утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"
А что в Вашей нынешней гЕРМАНИИ авто идентифицируют не по документам на его владение. Он НЕ может одновременно принадлежать двум владельцам.
Это просто шутливо-сатирический пример , что бы показать абсурдность утверждения о том что банки производят деньги.
Представте себе что и А и Б честные, в случае владения / имения в распоряжении автомобиля они должны в определенное время сделать звонок на определённый номер.
Один делает звонок потому что в данный момент сидит за рулём авто (он буквально "владеет" авто, хотя она ему не принадлежит)
а другой потому что думает что его авто находится на стоянке.
То же самое происходит и в банковской системе.
Вкладчик считает свои деньги так: наличные плюс сумма на банковском счету
а получвший кредит вдобавок всего полученный кредит (но кредит получен как раз и того вклада что совершил вкладчик)
То есть те же деньги подсчитываются два раза - банки называют это "производством денег из ничего" .
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
ГолосЗауралья
Отправлено: 18 июля 2023 — 16:33
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
Разве швейцарский коммерческий банк не может выдать кредит в долларах США?
может ,
но это не эмиссия.
Он их не печатает. Он создаёт сальдо.
это именно именно эмиссия безналичных долларов, которые в данном случае являются евродолларами.
Вы неправильно, кстати, используете слово Сальдо.
Сальдо — это остаток по бухгалтерскому счёту, разность между суммой записей по дебету и кредиту. А речь именно про создание денег, а не про сальдо.
Банки именно что создают деньги, увеличивают денежную массу.
Viking Ivan пишет:
Вы при своём списывании, самое главное не заметили.
Доллары США осевшие в Европе уже никогда не вернутся в Америку. Они стали частью денежной массы Европы.
причём меньшей частью долларовой денежной частью Европы, а долларов, "напечатанных" европейскими банками в 8-9 раз больше, чем долларов осевших в Европе из-за дефицита торговли США с Европой.
Viking Ivan пишет:
Это не наводит ни на какие мысли?
Это наводит на такие мысли:
1)Доллары всем нужны.
2) ФРС бессильна помешать европейским банкам увеличивать долларовую массу в мире.
Viking Ivan пишет:
Так вот США напечатали бумажки, за них они получили реальные товары - и всё. Это завуалированная дань.
А если в стране есть закон который обязует центральный банк содержать долларовые резервы - значит страна обложена данью.
Я попробую - если вы всё ещё не поняли - максимально упростить. Представьте себе я печатаю собсвтенные деньги: ВИКИНГИ. На них я покупаю в России : нефть , газ, зерновые - в общем не стестняясь беру всё.
А вы КОПИТе эти Викинги, следите за его курсом к рублю, радуетесь если курс викинга растёт после того как вы их закупили .
Каково? Классно да?
Вы 2 шага не дошли до понимания истины. Печатайте ВИКИНГИ, только вы их никуда деть не сможете, они даже нумизматов не заинтересуют.
Тем более не сможете купить на них нефть или зерно.
И вот с этого момента начинается истина, проявляется разница между ВИКИНГами и долларами. Доллары оседают в ЗРВ не потому что США так хотят (может они и хотят, вы же хотите, чтобы викинги оседали в ЗВР), а потому что другие страны так решили, решили копить доллары, а не викинги. Почему? Да потому что доллар четверть тысячелетия существует, дольше, чем другие валюты мира, доказал за это время свою надёжность. На планете больше нет валют, которые непрерывно существовали бы хотя бы 70-100 лет без денежных реформ. Даже британский фунт пережил реформу в 20-м веке. Может, только швейцарский франк дольше 100 лет существует в неизменном виде, но всё равно не так долго, как существует доллар.
А, во-вторых, США производят огромное количество товаров и услуг, и за доллары это можно купить.
В-третьих, госдолг в США относительно ВВП не особенно большой, и далеко не рекордный даже для США.
Всё это вселяет уверенность в иностранные ЦБ, поэтому если уж копить ЗВР, то в какой ещё валюте, если не в долларах? Ну, не в ВИКИНГах же!
Viking Ivan пишет:
Это не сказка, это то что США делает со всем миром: подсовывает бумажки и берёт за них реальные ценности.
В этом и заключается ваша ошибка.
Вы считаете что США подсовывают, Зимбабве тоже хотела бы подсовывать свои зимбабвийские тугрики, а никому они не нужны.
Здесь самая главная составляющая это то, что доллары нужны. Это не решение США, это решение остального мира.
Евродоллары это кредитные деньги, поэтому выданный кредит наличными, это не создание евродолларов.
Каким тогда образом коммерческий банк может осуществлять эмиссию евродолларов? Каким образом коммерческий банк может осуществлять эмиссию валюты чужой страны?
Выдав кредит в этой валюте в безналичной форме.
ГолосЗауралья
Отправлено: 18 июля 2023 — 16:35
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
После этого становится понятным почему наша экономика с такими экономистами в ж...е была.
ГолосЗауралья пишет:
Вот спроси тебя с чем ты конкретно не согласен - не сможешь ответить
С обеими. С Энгельсом и с Каутским. С великим Костей тоже. Ну который утверждал следующие гениальные вещи в экономике:
- банк порождает деньги.
Ну, значит не только с Костей не согласен, но и с Набиуллиной, она тоже считает, что частные коммерческие банки эмитируют рубли и увеличивают денежную массу в РФ. Значит, не согласен и с Вики и с любым учебником по Банковскому делу, где тоже говорится что коммерческие банки создают деньги и увеличивают денежную массу, и что у государства нет монополии на эмиссию денег.
Viking Ivan распространяет маргинальные конспирологические версии и ты с ними согласен.
Я говорю общепринятое, то что написано в любом учебнике по банковскому делу, то, что преподавали, преподают и будут преподавать в любом ВУЗе планеты, готовящим специалистов банковского дела.
ГолосЗауралья
Отправлено: 18 июля 2023 — 16:36
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
Для выдачи кредита банку не требуется иметь деньги на корсчете или в кассе. Они понадобятся только после того, как получивший кредит заёмщик решит перевести деньги на счет клиенту в другой банк, или снять наличные. Но, если продавец мотоцикла имеет счет в том же банке, то даже после оплаты мотоцикла банку реальные деньги не понадобятся.
Ну и где ваш банк "создал" деньги?
Он создал сальдо и больше ничего.
Сально это разница оборотов по дебету и кредиту, сальдо не создают, его узаЮт.
Viking Ivan пишет:
Я вам дам ответный пример:
А имеет 1000 рублей. Б имеет 0 рублей. В сумме вся система (А+Б) имеет 1000 рублей.
А даёт Б взаймы до конца месяца 1000 рублей.
Теперь А имеет 1.000 рублей на счету у Б.
Б имеет 1.000 рублей наличными.
В сумме 2000 рублей.
И что система А+Б по вашему создала 1000 рублей?
Нет, если А и Б это, коммерческие не банковские фирмы.
А дал в займы Б 1000 руб. Теперь у Б есть задолженность перед А на сумму 1000 руб. О чем есть записи в бухучете и А и Б. Но, задолженность одной фирмы перед другой фирмой не деньги, с этой задолженностью в магазин не пойдёшь и не купишь на задолженность ни молока ни хлеба.
Поэтому была 1000 у А, а теперь она есть у Б, а у А ничего нет, ноль руб. Общая сумма денег в стране по-прежнему 1000 руб. Либо у А есть 1000 руб., но и Б ноль, либо у Б есть 1000 руб., тогда у А ноль руб.
Viking Ivan пишет:
Конечно нет, это чепуха. Система А+Б как имела изначально 1000 рублей так и имеет. Просто возникли сальдо.
Как была 1000 руб. так и осталась 1000 руб. (слово сальдо так не используйте, найдите другое слово)
Но, с банками ситуация другая. Коммерческие банки деньги создают, "печатают".
Была у А 1000 руб. а у Б было 0 руб.
Б обратился в Банк за ссудой в размере 10 000 руб. Банк записал Дт. "долг Б, 10 тыс." - Кт. "деньги на счете Б, 10 тыс."
и вручил Б пластиковую карту где есть 10 000 руб.
Теперь у А есть 1000 руб. и у Б есть 10 000 руб. в сумме 11 000 руб.
И они одновременно могут пойти в магазин и купить товаров на 11 000 руб.
Коммерческий банк создал 10 000 руб. без всякого участия ЦБ. и это законно, легально, обоснованно.
alexeybo
Отправлено: 18 июля 2023 — 16:36
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
Вы не то, что второй курс не осилили, Вы просто проходили мимо окон экономического ВУЗа и услышали слова "кредитные деньги", которые Вам очень понравились.
Евродоллары могут появиться единственным способом, о котором Вы даже не догадываетесь. Выдачей кредита в безналичной форме никакие валюты не эмитируются. Оборот наличных и безналичных денег взаимосвязан: наличные конвертируются в безналичные и обратно.
Если бы коммерческие банки начали "эмиссию" безналичных денег по Вашей схеме - выдачей необеспеченных собственных имуществом кредитов, то денежная система бы лопнула как мыльный пузырь, вместе с этими банками. Доллары (и другая валюта) множились бы в объеме безгранично.
Учите матчасть!
alexeybo
Отправлено: 18 июля 2023 — 16:37
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
Я говорю общепринятое, то что написано в любом учебнике по банковскому делу, то, что преподавали, преподают и будут преподавать в любом ВУЗе планеты, готовящим специалистов банковского дела.
Вы бред несете. Таких глупостей, которые Вы тут пишите, нет ни в одном учебнике банковского дела. Глупость про эмиссию денег путем выдачи кредита в безналичной форме не найдете ни в одном учебнике.
ГолосЗауралья пишет:
Как была 1000 руб. так и осталась 1000 руб. (слово сальдо так не используйте, найдите другое слово)
Но, с банками ситуация другая. Коммерческие банки деньги создают, "печатают".
Была у А 1000 руб. а у Б было 0 руб.
Б обратился в Банк за ссудой в размере 10 000 руб. Банк записал Дт. "долг Б, 10 тыс." - Кт. "деньги на счете Б, 10 тыс."
и вручил Б пластиковую карту где есть 10 000 руб.
Теперь у А есть 1000 руб. и у Б есть 10 000 руб. в сумме 11 000 руб.
И они одновременно могут пойти в магазин и купить товаров на 11 000 руб.
Коммерческий банк создал 10 000 руб. без всякого участия ЦБ. и это законно, легально, обоснованно.
Вы про инфляцию ничего не слышали?
ГолосЗауралья
Отправлено: 18 июля 2023 — 16:37
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
Как с чего? Разве банк не в состоянии сделать запись: по дебету отразить долг заёмщика, а по кредиту выданный кредит? Что ему не позволит сделать эту запись? Чернил не хватит? Или флешка переполнится?
И ещё, на каком счете у банка должны быть 10 тыс., чтобы их выдать в качестве кредита?
Вы мне для выдачи кредита наличными в 10 тыс. долларов будете банкноты чернилами рисовать или печатать с флешки на принтере? Вы не знаете для чего существуют расчетные счета?
1)Для выдачи наличными банк должен иметь наличные. Но, для того, чтобы выдать кредит в безналичной форме банку наличность в кассе не нужна. Банк всего лишь сделает запись и по Дт. отразит задолженность клиента, по Кт. отразит деньги на расчетном счете клиента. Поэтому я и сказал изначально, что по счастливой случайности у продавца мотоцикла счет тоже в этом банке.
В таком случае банк не только выдаст кредит на сумму, которая значительно превышает имеющиеся у банка средства, но и успешно проведёт платёж между заёмщиком и продавцом мотоцикла.
2)А почему вы решили спросить про расчётные счета?
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Пересмотрите ещё раз пример там важное выделено цветом:
Вы просто профан и плут одновременно. Продавец мотоцикла зачислил деньги на свой счет, открытый в банке. Это его деньги. От того, что этот счет открыт в банке, денег у самого банка не прибавится.
Разумеется не прибавится. Банки создают деньги, но не для себя, а для клиентов, а у клиентов на такую же сумму возникают долги перед банком.
Банки проводят эмиссию денег, увеличивают денежную массу в экономике, но не себе деньги создают.
alexeybo пишет:
Вы не ответили на мои вопросы:
Каким тогда образом коммерческий банк может осуществлять эмиссию евродолларов? Каким образом коммерческий банк может осуществлять эмиссию валюты чужой страны?
ответил, вы пропустили ответ:
ГолосЗауралья пишет:
alexeybo пишет:
Скажите, а если швейцарский коммерческий банк выдает кредит наличными долларами, то это и есть эмиссия "евродолларов"? Или если швейцарский коммерческий банк выдает кредит наличными швейцарскими франками, то это будет эмиссия национальной валюты?
Евродоллары это кредитные деньги, поэтому выданный кредит наличными, это не создание евродолларов. Если швейцарский коммерческий банк выдаёт кредит наличными франками, это увеличивает денежную массу, но это не эмиссия национальной валюты.
Почему вы переспрашиваете?
Может, вы механизм выпуска евродолларов хотите узнать?
Вот примерный механизм:
Представим Европа состоит из трёх стран: Англия, Швейцария и Италия. И в Европе есть три коммерческих банка, по одному в каждой этой стране. И есть в мире диктаторы, которые любят доллары, но не любят и боятся Америку, потому что она может заморозить их долларовые счета.
Тогда они обратились за помощью к европейским банкирам, чтобы те придумали способ открыть им долларовые счета, но чтобы ФРС их не могла заморозить.
Банки имеют корсчета в ФРС, так как ведут обслуживание международных расчетов с использованием доллара, а значит, даже в этих европейских банках все долларовые переводы осуществляются с использованием корсчетов в ФРС, и значит ФРС видит все долларовые транзакции и может их заморозить. Проблема? Да, если ничего не поменять.
И банкиры покумекали и придумали выход.
Они создают межбанковскую клиринговую палату с долларовым депозитарием. Все банки участники вкладывают на счета клиринговой палаты наличные доллары. Обязательно наличные, бумажные доллары. Ну, в нашем условном примере, каждый банк внёс по 1 млн, ну, т.е. все доллары, которые у них были. И клиринговая палата открыла им долларовые корсчета. Теперь эти банки могут навыдавать заёмщикам кредитов в долларах суммарно намного больше 1 млн. долларов, допустим на 10 млн. долларов каждый банк. Полученные кредиты заёмщики тратят, переводят на счета своих контрагентов, которые тоже имеют счета в этом пуле банков, часть платежей вообще переходит со счетов одних клиентов банка на счета других клиентов в одном и том же банке. Допустим, клиенты каждого из этих трёх банков осуществляют платежи на 6 млн. долларов в день, из них 2 млн. на счета клиентов в этом же банке, и ещё по 2 млн. на счета в каждый из трёх других банков. Соответственно, каждый банк и получает по 2 млн. долларов в день от двух других банков. В каждой паре банков из трёх имеющихся банков имеются встречные платежи примерно по 2 млн. долларов в день, ну, допустим клиенты Итальянского банка перевели клиентам Швейцарского банка 1,9 млн. долларов, а клиенты Швейцарского банка перевели клиентам Итальянского 2,1 млн. долларов. Тогда корсчет в клиринговой палате у Швейцарского банка уменьшится 1 млн. -2,1 млн. + 1,9 млн. = 0,8 млн. а у Итальянского соответственно на 0,2 млн. увеличится. На следующий день ситуация может быть обратной.
И всё работает как часы.
Имея по 1 млн. долларов, три европейских банка создали десятки миллионов евродолларов, потому что выдали кредитов на десятки миллионов долларов. Успешно обслуживают долларовые платежи клиентов, и ФРС эти евродоллары заморозить не может.
В реальности, а не в примере, евродоллары создаются сотнями, если не тысячами банков. И чем ниже ставки на кредиты в Европе в сравнении с США, тем больше создаётся евродолларов, и наоборот, когда ставки кредита ниже в США, больше создаётся обычных долларов, а не евродолларов.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Для выдачи кредита банку не требуется иметь деньги на корсчете или в кассе. Они понадобятся только после того, как получивший кредит заёмщик решит перевести деньги на счет клиенту в другой банк, или снять наличные. Но, если продавец мотоцикла имеет счет в том же банке, то даже после оплаты мотоцикла банку реальные деньги не понадобятся. Банк из ничего создал 10 тыс. а затем переписал их со счета заёмщика на счет продавца мотоцикла.
Закон не обязывает банк имень где-то эти 10 тыс., чтобы выдать кредит.
Проблемы у банка могут возникнуть только после того, как он выполнить требование заёмщика по перечислению этих 10 тыс. в другой банк не сможет, или когда заёмщик решит снять эти 10 тыс. в банкомате, а их там не окажется.
Норма резервирования в РФ 4%, т.е. теоретически российский коммерческий банк, имея 1000 долларов на корсчете в ЦБ, может выдать кредит до 25 тыс. долларов. А в некоторых странах вообще нет требований по резервированию, там банк теоретически вообще кредит любого размера может выдать.
Похоже, что Вы не знаете и зачем нужны корреспондентские счета! А вот для выдачи кредите наличными деньги в кассе Вам понадобятся! Никуда Вы от этого не денетесь!
для выдачи наличными, деньги в кассе понадобятся.
Но, до 70-90% выданных кредитов, так безналичными и остаются.
alexeybo пишет:
Для безналичных расчетов наличные деньги не понадобятся, но это не значит, что банк может выдавать кредиты без оглядки на собственные средства и привлеченные средства, которые он может размещать.
а никто и не говорит что без оглядки. Конечно, с оглядкой.
Но, цель дискуссии в другом: выяснить создают ли банки деньги или не создают, а создаёт только ЦБ. Классический ответ из любого учебника - коммерческие банки создают деньги, эмитируют безналичные рубли и увеличивают денежную массу.
alexeybo пишет:
Нормы резервирования для банков служат не для того, чтобы определять насколько больше имеющихся собственных и привлеченных средств они могут выдать в виде кредитов.
Нормы резервирования служат в том числе и для ограничения теоретического максимума для создания безналичных денег.
ГолосЗауралья
Отправлено: 18 июля 2023 — 16:38
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
. Банк из ничего создал 10 тыс. а затем переписал их со счета заёмщика на счет продавца мотоцикла
всё дело в том что А считает те 1000 рублей, что он дал Б всё ещё своими.
То есть 1000 рублей который имеет теперь Б на руках подсчитываются ДВАЖДЫ.
В этом и кроется ошибка.
денег в примере больше не стало, как была 1000 руб. так и осталась 1000 руб., и лишь возник долг Б пред А. Но, долг не деньги.
Viking Ivan пишет:
в вашем примере покупатель мотоцикла имеющий на руках полученные в кредит считает 10 000 своей наличкой
и в тоже время вкладчик , который незадолго до этого принёс эти 10000 в банк ТОЖЕ считает их своими деньгами.
в моём примере нет вкладчика, который принёс 10 000 руб. в банк. У банка есть только 1000 руб. Может, это уставной капитал, может эту 1 тыс. внёс вкладчик.
А банк имея 1 тыс. выдал кредит 10 тыс., и заёмщик этими 10 тыс. успешно воспользовался, банк смог выполнить платёж продавцу мотоцикла.
Viking Ivan пишет:
Понимаете?
Это просто обман. Банк берёт то что не принадлежит ему и отдаёт это другим и берёт за это деньги.
Обман, это когда врут, а когда говорят правду в мельчайших деталях, то это не может быть обманом.
Банки на самом деле создают деньги.
Viking Ivan пишет:
Что бы люди распознав обман не пошли громить банки и колоть вилами банкиров была придуманна теория о создании банковским сектором денег.
Эту теорию рассказывают всем детям в плутократических странах,
а для закрепления печатают регулярно статьи в газетах и журналах, создают док. фильмы и тому подобную муть.
Во времена кризисов денежная масса сжимается (кредитное сжатие, оно же кредитное схлопывание), в банковской системе во время кризисов деньги уничтожаются.
В этом случае с банкирами что делать? Когда банки создают деньги - банкиров на вилы, а когда банки уничтожают деньги - с банкирами что делать? Всё равно на вилы? Т.е. они кругом, при любом раскладе остаются крайними...
ГолосЗауралья
Отправлено: 18 июля 2023 — 16:38
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
Я вам скажу даже больше : банковская система не создаёт деньги, она их наоборот уничтожает.
и создаёт, когда масса выданных кредитов увеличивается, и уничтожает, когда масса выданных кредитов гасится
Viking Ivan пишет:
Если вы утверждаете что банк создал деньги выдав кредит на 10.000 то вы должны согласится и с тем что банк одновременно и уничтожил 10.000.
нет, не должен согласиться, с тем что банк одновременно и уничтожил 10.000. Вот когда кредит будет погашен, тогда денежная масса уменьшится, но это не одновременно.
Viking Ivan пишет:
Почему? Потому что человек занявший 10.000 должен их отдать. Сумма денег которые он заработает в будущем и которые будут в его распоряжении уменьшилась на 10.000.
вот когда отдаст, тогда денежная масса и уменьшится
Viking Ivan пишет:
Но кроме этого он должен будет заплатить банку проценты. Допустим ещё 2.000.
Вот эти 2000 банк и уничтожил в конечном счёте.
Да
ГолосЗауралья
Отправлено: 18 июля 2023 — 16:39
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
На стоянке автомобили не создаются, а банк деньги создаёт. Тут ближе аналогия с автозаводом.
Если банк "создаёт" деньги
то и автостоянка "создаёт" автомобили. Не верите?
Не просто не верю, а точно знаю, что стоянка автомобили не создаёт
Viking Ivan пишет:
А приезжает в 8.00 на работу , авто он сдаёт на стоянку и забирает снова в 17.00
Б арендует авто А у владельца стоянки с 10.00 по 16.00
В 12.00 имеет место общий контроль наличия автомобилей по стране.
А докладывает наличие автомобиля и Б тоже докладывает наличие автомобиля.
То есть количество автомобилей в стране увеличилось.
Доклад не автомобиль. Автомобиль как был один, так один и остался. Если А решит на автомобиле в 12:00 поехать из Берлина в Варшаву, а Б решит в 12:00 поехать на этом же автомобиле из Берлина в Седан, то они не смогут одновременно на одном автомобиле поехать в противоположные стороны.
А банк именно создаст деньги и они одновременно будут и у А и у Б, и они смогут одновременно пользоваться деньгами.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Вы не то, что второй курс не осилили, Вы просто проходили мимо окон экономического ВУЗа и услышали слова "кредитные деньги", которые Вам очень понравились.