Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Не уловил? Как бы наоборот должно быть. Если на малых высотах (топмачтовики, торпеносцы) то задействована
только первая линия охранения и видимо левый/правый фланг охраняемого ордера. Тут можно согласиться с 50%
(и даже больше) зенитных средств выключенных из обороны. ( по типу арктических конвоев). Однако, против
атакующих с высоты - на них теоретически может быть сосредоточена вся средняя и крупная зенитная артиллерия.
При пикировании включаются средства МЗА - получается, что участвовать возможностей даже больше Вот и
описывают, что немцы, когда была возможность, старались организовать комплексную/комбинированную атаку-
торпедоносцами и горизонтальными бомбардировщиками. Признаться не встречал использования пикирования
при атаках северных конвоев.
А что улавливать?
Большая высота - работают только ГК и СЗА. Далее пикирование - над кораблем мертвая зона для ПВО. Пикировщики отлавливали на отходе, а основная защита - скорость и циркуляции.
Про фрицев - схема "звездной" атаки авиацией кораблей, это пока они в ордере, либо боевые корабли с сильной ПВО. Пикировщиков у гансов было мало, радиус от аэродромов значительный.
А на ДВ ТВД - пикировщики штатно входили в состав авиагруппы авианосцев.
fan1945 пишет:
Мне вот все покоя не дает 76-мм спаренная автоматическая установка, которую во время ремонта
установили на лидер "Ташкент". Это была 39К, предназначенная для ЭМ "Огневой" (недостроенный). Все
попытки узнать что-либо подробнее - заканчиваются на этом эпизоде.
Не было автоматической 76-мм АУ. Была универсальная 76-мм АУ. Вот кратко инфа
76-мм двухорудийная универсальная башенная установка 39-К
Постановлением СТО от 13.03.1936 г. № ОК-60СС заводу № 8 было поручено в 1936 г. спроектировать и изготовить опытный экземпляр 76-мм двухорудийной башенной установки (ТТЗ утверждено 10 апреля 1936 г.). Первый образец установки, получившей индекс 39-К закончен в июне 1938 г., и в том же месяце были проведены заводские испытания, после чего установка была отправлена на НИМАП. Полигонные испытания проводились там с 19 августа по 15 ноября 1938 г. и выявили ряд конструктивных недостатков: при угле возвышения свыше +70 производить заряжание было очень неудобно, стреляные гильзы из башни не удалялись. Систему для доработок возвратили на завод. С 8 по 18 августа 1939 г. проводились корабельные испытания на ЭМ "Шаумян", где башню 39-К установили на место 102/60-мм орудия, причем щит был фанерный и вскоре развалился.
В октябре 1939 г. завод № 8 представил на утверждение чертежи установки 39-К для серийного производства. Первая серия (6 установок) была закончена лишь в 1940 г., и в том же году прошла заводские испытания и была отправлена с завода для установки на боевые корабли. В первом полугодии 1941 г. заводом № 8 было изготовлено 4 АУ, во втором - еще 5, на чем производство АУ 39-К и завершилось. Артустановка была предназначена для ЭМ пр. 30, но в 1941 г. была снята со стоящегося ЭМ "Огневой" и установлена на лидере "Ташкент".
39-К представляла собой АУ 34-К, расширенную для помещения в нее двух стволов в общей люльке. Тормоз отката гидравлический веретенного типа. Накатник - гидропневматический. Башня 39-К - штыревая установка, закрепленная на барабане на уровне 800-1000 мм ниже верхней палубы. Подача и досылка боезапаса - вручную. Приводы ВН и ГН - от электродвигателя
А сами орудия в башне - качающаяся часть 76-мм зенитной пушки обр. 1931 года (3-К)
Там же есть и ТТХ ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 12 марта 2016 — 06:59
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
акая информация устроит?
"... Вспомогательная/зенитная артиллерия
Вспомогательные орудия лидера "Ташкент" - 6 45-мм полуавтоматических универсальных пушек 21-К, установленных на навесном мостике вокруг второй дымовой трубы и 6 12,7-мм крупнокалиберных пулемётов ДШК, 4 из которых размещались в районе носовой надстройки, а 2 пулемёта — в районе кормовой надстройки, по обе стороны и чуть позади от кормового прожектора. В феврале — июне 1941 года лидер прошёл модернизацию, в ходе которой заменили на новые 37-мм автоматы 70-К также устаревшие 45-мм АУ 21-К. В сентябре 1941 года по предложению С. И. Шрайбера при поддержке флагарта Черноморского флота к артиллерийскому вооружению лидера была добавлена 1 двухорудийная 76-мм/55 зенитная артиллерийская установка 39-К, снятая с недостроенного эсминца проекта 30 (типа «Огневой») — ЭМ «Озорного». Установку разместили в корме, в районе кубриков № 4 и 5..."
Вот её рисунок:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis! Спасибо! Про "башню смеха" еще лет...(ой много) назад у Ерошенко прочитал.... А ЭМ типа
"Огневой" наизусть знал. Они же после войны долго-о-о на вооружении стояли. Часами их рассматривал.
Это ж любимые корабли молодых-зеленых.... Еще с времен "Порт-Артур" Степанова, книгу мал-мал.....,
на память почти выучил....
А Ерошенко принял "голубой крейсер" с уже 37-мм автоматами... Точно не уверен, но мне кажется что
45-мм даже не ставили. Они были как бы только в проекте?
Тут ведь вижу какую-то интригу. После выпуска последних пяти установок, их больше не делали. НО,
работу не прекращали. И вместо 76-мм стволов, наложили 85-мм. Послевоенные ЭМ этого типа имели
именно башню 85-мм...
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
С большим удивлением прочитал, что якобы в мае 1941 г не рейсовый Ю-82 Германии пролетел по
трассе (я так понял) на Москву и никто не среагировал. Он сел на Центральном аэродроме!!?
Проводится параллель с Рустом и состоянием ПВО.
Раньше встречались описания разведывательных полетов высотных разведчиков с которыми ничего
сделать не могли. А это наглый, до удивления.... Откровенно разведывательный!
Alexis, не приходилось встречать??!
Alexis
Отправлено: 13 марта 2016 — 19:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Alexis! Спасибо! Про "башню смеха" еще лет...(ой много) назад у Ерошенко прочитал....
Тогда не понял за что спасибо.
fan1945 пишет:
С большим удивлением прочитал, что якобы в мае 1941 г не рейсовый Ю-82 Германии пролетел по
трассе (я так понял) на Москву и никто не среагировал. Он сел на Центральном аэродроме!!?
Проводится параллель с Рустом и состоянием ПВО.
Раньше встречались описания разведывательных полетов высотных разведчиков с которыми ничего
сделать не могли. А это наглый, до удивления.... Откровенно разведывательный!
Alexis, не приходилось встречать??!
Увы, не приходилось. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 13 марта 2016 — 19:23
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
С большим удивлением прочитал, что якобы в мае 1941 г не рейсовый Ю-82 Германии пролетел по
трассе (я так понял) на Москву и никто не среагировал. Он сел на Центральном аэродроме!!?
История широко известна в узких кругах.
Транспортный самолет Ю-52 совершил пролет по маршруту Кёнигсберг-Белосток-Минск-Смолен ск-Москва. Засекли его по факту пересечения границы. Гражданский диспетчер передал инфу о нем дежурному ГУ ПВО СССР, пытался так же передать инфу в 9-ю дивизию ПВО, но не смог по технической причине.
Истребители ПВО Московского округа, по распоряжению командующего ВВС, его перехватили и сопроводили на аэродром. Экипаж не задерживали и не допрашивали. Спустя некоторое время самолет и экипаж были возвращены. Оргвыводы составили выговор, замечание и обратить особое внимание.
fan1945
Отправлено: 14 марта 2016 — 15:03
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
История широко известна в узких кругах.
Действительно. В узких кругах! Это ведь удивительно за столько десятков лет нигде не пропустили....
Совсем по другому смотрятся "перемещения" на верхах...(включая "посадки"...). У многих,ИМХО, были
свои "Юнкерсы" Но информация для "узкого круга лиц"???
Стас1973
Отправлено: 14 марта 2016 — 15:27
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Но информация для "узкого круга лиц"???
Да ну.
Факт достаточно известный. Хотя малоинформативный - был пролет, посадили, вернули, оргвыводы.
Налет конспирологии все ж присутствует.
Неизвестно, на фига оно летело (разведывательных версий Ю-52 не было, систему ПВО одиночным самолетом не вскроешь, маршрут - обычный для самолетов Люфтганзы), состав экипажа, почему санкцию на сопровождение и посадку выдавал штаб ВВС, а не ГУ ПВО, почему такие незначительные оргвыводы последовали и каким образом происходил возврат (сами улетели или наши перегнали самолет, допустим в Брест или в Лиду, а экипаж паровозом вернулся).
Если в целом, все, что происходило в период мая-июня 1941 г. до сих пор покрыто таким мраком, что поневоле начинает складываться очччень неоднозначное мнение.
fan1945
Отправлено: 14 марта 2016 — 19:40
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
Если в целом, все, что происходило в период мая-июня 1941 г. до сих пор покрыто таким мраком, что поневоле начинает складываться очччень неоднозначное мнение.
Поверьте на слово. До 90-93-95 я читал как бы ВСЕ, что читалось... Но известный "факт" мне
не попался...
Такое ощущение, что чего-то недоссказано..
Alexis
Отправлено: 12 апреля 2016 — 13:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
На ветке Старой Москвы возникла дискуссия из-за этого фото:
Группа наведения зенитного расчета при обороне Москвы. 1 ноября 1941.
Пишут мол это Сыромятники и зенитчики, скорее всего, защищали подступы к Курскому вокзалу.
Непонятно что за прибор у группы наведения. Похоже что какой то примитивный ПУАЗО или его предшественник. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 12 апреля 2016 — 13:59) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 12 апреля 2016 — 14:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Разобраться с вопросом помог уважаемый mischuta69.
mischuta69 пишет:
Говорят , что именно так выглядел ПУАЗО-1 (прибор Крузе)
mischuta69 пишет:
Вот он довоенный из Севастопольской школы зенитной артиллерии.
(Добавление)
В 1930 году под руководством К.В. Крузо ( а в предыдущей ссылке его называли Крузе) начались, а в 1932 году завершились работы по созданию прибора управления артиллерийским зенитным огнём для сухопутной ПВО ПУАЗО-1. С его помощью можно было стрелять только по визуально наблюдаемым целям, без учёта метеоусловий, проводя сложные и неудобные вычисления по графикам с большими ошибками совмещения изохрон полёта цели и снаряда. Но лучше пока ничего не было и систему приняли на вооружение. Вскоре началась модернизация ПУАЗО-1, включавшая некоторую механизацию и введение электрической синхронной передачи выработанных данных с прибора на пушки.
Он же предоставил и это фото (см фото).
Т.к. ПВО выходит за пределы той темы, то я решил продолжить обсуждение здесь. Всем, кто в теме, хорошо известен ПУАЗО-3, а вот ПУАЗО-1 менее известен. Предлагаю его здесь рассмотреть. Потом можно будет и к ПУАЗО-3 перейти. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 12 апреля 2016 — 15:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот краткая характеристика всех ПУАЗО периода ВОВ.
"До войны на вооружение зенитных артполков поступили приборы управления артиллерийским зенитным огнем ПУАЗО-1 образца 1932 г., ПУАЗО-2 образца 1934 г. и позднее ПУАЗО-3 образца 1939 г. Первый был весьма допотопным, т.к. данные о цели на орудие передавались голосом. Во втором применялась уже синхронная электрическая передача выработанных данных для стрельбы, обеспечивавшая их непрерывное поступление от прибора на орудие. Это позволяло значительно увеличить темп ведения огня и его точность, а также давало возможность стрелять по маневрирующим самолетам."
А здесь более конкретно:
"... В 1930 году под руководством К.В. Крузо начались, а в 1932 году завершились работы по созданию прибора управления артиллерийским зенитным огнём для сухопутной ПВО ПУАЗО-1. С его помощью можно было стрелять только по визуально наблюдаемым целям, без учёта метеоусловий, проводя сложные и неудобные вычисления по графикам с большими ошибками совмещения изохрон полёта цели и снаряда. Но лучше пока ничего не было и систему приняли на вооружение. Вскоре началась модернизация ПУАЗО-1, включавшая некоторую механизацию и введение электрической синхронной передачи выработанных данных с прибора на пушки.
Под названием ПУАЗО-2 в 1934 году модернизированный прибор был также принят на вооружение..."
С помощью ПУАЗО-1 также вели и заградительный огонь. Даже был издан специальный формуляр: Временная инструкция по заградительной стрельбе батарей, вооруженных 76,2-мм зенитными пушками обр. 1931 г. с ПУАЗО-1 и ПУАЗО-2 (Прил. 12 к ПС-ЗА-39) (1939) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 12 апреля 2016 — 15:15) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » ПВО (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
Но информация для "узкого круга лиц"???