Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Кстати, это ПУАЗО (по той
книжке) управляло огнем дивизиона...
Что-то здесь не то. ПУАЗО может управлять огнём батареи, а не дивизиона. Скорее всего там было написано что ПУАЗО управлял огнём зенитной батареи из состава зенитного дивизиона. Дивизион же, в свою очередь, состоял из трех артиллерийских батарей. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
(Дальномерами планировалось снабдить пулеметные расчеты еще в РИА
до ПМВ. Но проблема была даже с биноклями...). Не лучше было и РККА...
Если вернуться к ПУАЗО, то дальномеры там сильно отличались от тех, которые были на пулемётных зенитных точках.
Фото:
Стереоскопический дальномер ДЯ. При помощи этого дальномера можно определить высоту цели, а также наклонную дальность, угол места и азимут цели. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 10 марта 2016 — 00:27) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 10 марта 2016 — 05:19
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
fan1945 пишет:
Кстати, это ПУАЗО (по той
книжке) управляло огнем дивизиона...
Что-то здесь не то. ПУАЗО может управлять огнём батареи, а не дивизиона. Скорее всего там было написано что ПУАЗО управлял огнём зенитной батареи из состава зенитного дивизиона. Дивизион же, в свою очередь, состоял из трех артиллерийских батарей.
-----
Попробую поискать в инете автора и книгу... Я понял так, что управлялась своя батарея, но установки
передавались и еще да две (?) батареи сектора...
Alexis пишет:
Если вернуться к ПУАЗО, то дальномеры там сильно отличались от тех, которые были на пулемётных зенитных точках.
Я в том смысле, что в РИ/СССР были проблемы с собственной оптической промышленностью. Просто
физически (с началом ПМВ в РИ и ВОВ блокадой Ленинграда) организовать поставки всего СПЕКТРА
оптических приборов в Армию возможности не было... (Добавление)
В принципе, для успешной стрельбы нужен дальномер и метеостанция (метеопост). Интересно бы знать, как ими
укомплектованы были советские зенитные батареи.
Но я все-время пытаюсь найти пример определения расстояния для зенитных пулеметов и малокалиберных пушек.
Т.к. для них неточность расстояния - неэффективный расход боеприпасов... Скорости уже были высокие. Поэтому
результативный огонь был 2-4 секунды для пулеметов... 37-мм автоматы могли вести и заградительный огонь.....
Если ориентироваться по фото - бинокли. Но для штурмующего самолета, ИМХО маловероятно. Видимо визуально, по
опыту командира расчета, взвода...??!
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 10 марта 2016 — 10:23
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Но я все-время пытаюсь найти пример определения расстояния для зенитных пулеметов и малокалиберных пушек.
Рекомендую ознакомиться
Кюпар И. И. "Учебник сержанта зенитной артиллерии, книга 2. Стрельба зенитной артиллерии малого и среднего калибров". — М.: Военное издательство МВС СССР, 1949. — 256 с.
В сети есть, только качать надо.
"Руководство по изучению ''Правил стрельбы малокалиберной зенитной артиллерии 1944 г.'' под ред. Колесникова Г.М. - М: Военное издательство МВС СССР, 1946. - 105 с.
Тоже есть в сети, и тоже надо качать.
Alexis
Отправлено: 10 марта 2016 — 13:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Но я все-время пытаюсь найти пример определения расстояния для зенитных пулеметов и малокалиберных пушек.
С помощью дальномеров и биноклей. Дальномеры явно были не везде. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 10 марта 2016 — 15:29
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
fan1945 пишет:
Но я все-время пытаюсь найти пример определения расстояния для зенитных пулеметов и малокалиберных пушек.
Рекомендую ознакомиться
Спасибо! Но со скачиванием пока проблемы. Много чего рекомендованного не смог почитать/посмотреть/перечитать...Увы!
Alexis пишет:
fan1945 пишет:
Но я все-время пытаюсь найти пример определения расстояния для зенитных пулеметов и малокалиберных пушек.
С помощью дальномеров и биноклей. Дальномеры явно были не везде.
ИМХО! Хорошо подготовленные комрасчетов могли организовать правильно огонь. но,УВЫ! Хотя
в качестве примера приводиться хороший результат стрельбы даже 12,7 -мм пулеметов по истребителям... Могли...
Стас1973
Отправлено: 10 марта 2016 — 15:34
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Спасибо! Но со скачиванием пока проблемы. Много чего рекомендованного не смог почитать/посмотреть/перечитать...Увы!
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
ИМХО! Хорошо подготовленные комрасчетов могли организовать правильно огонь.
Всё верно. И делали они это с помощью дальномеров или биноклей. Чаще с помощью биноклей. В предложенной Вам книге есть материалы по корректировке стрельбы в ходе ведения зенитного огня. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 11 марта 2016 — 10:58
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Спасибо! Много познавательного в частностях
Кстати на тему 37-мм автоматов. Собственно и у нас они из "шведских пенат", как и всех воюющих.
Калибр 37-мм можно считать 40-мм??! У меня вопрос. Англичане , да и америкосы использовали 2-х фунтовые многоствольные "пом-помы", которые им категорически не нравились.
Отчего? Это ведь те же 40-мм автоматы, которыми и заменили на обоих флотах прочие зенитные
системы? Учитывая эффективный зенитный огонь наших 37-мм, можно предположить, что и "бофорсы"
имели досягаемость близкую... Но это ведь только против непосредственно атакующего самолета?
Получается, что удачной автоматической пушки среднего калибра (55-76-мм) ни у кого не было? И
диапазон высот от 2000 -метров до 5 км оказался не защищённым?...
Малый калибр не защищал. Вон на амерах все свободное пространство было занято "эрликонами" и
ради "бофорсов" снимали башни ГК и ТА, но камикадзе все-равно прорывались.
Стас1973
Отправлено: 11 марта 2016 — 12:11
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Кстати на тему 37-мм автоматов. Собственно и у нас они из "шведских пенат", как и всех воюющих. Калибр 37-мм можно считать 40-мм??!
Если мерять по глубине нарезов, как у них, тогда да.
fan1945 пишет:
Англичане , да и америкосы использовали 2-х фунтовые многоствольные "пом-помы", которые им категорически не нравились.
Отчего? Это ведь те же 40-мм автоматы, которыми и заменили на обоих флотах прочие зенитные
системы?
Совсем не те. "Пом-пом" - это фирма Виккерс, по сути дела глубокая модернизация пулемета Максим.
А на флотах применялись калибры и 20 мм, и 37 мм, и 40 мм, и 45 мм для зенитных автоматов.
fan1945 пишет:
Учитывая эффективный зенитный огонь наших 37-мм, можно предположить, что и "бофорсы" имели досягаемость близкую...
40 мм Бофорс имели большую досягаемость.
fan1945 пишет:
Получается, что удачной автоматической пушки среднего калибра (55-76-мм) ни у кого не было?
Была. У гансов. Называлась 5 cm Flak 41. Правда выпущена она была в количестве 50 шт.
fan1945 пишет:
И диапазон высот от 2000 -метров до 5 км оказался не защищённым?...
Отнюдь.
Наличие радиовзрывателей на зенитных снарядах у гансов, амеров и бриттов позволяло орудиям калибра 76 - 128 мм перекрывать указанный вами диапазон высот. Прямое попадание не требовалось, разлет осколков - до 250-300 м, правда надо считать еще и количество образуемых осколков.
fan1945 пишет:
Вон на амерах все свободное пространство было занято "эрликонами" и
ради "бофорсов" снимали башни ГК и ТА, но камикадзе все-равно прорывались.
Это тактика преодоления корабельной ПВО называется. В принципе, заход с любого курсового угла заставляет бездействовать 50% средств ПВО. При заходе с большой высоты и последующем отвесном пикировании - еще больше, до 90%.
Ну а вообще прорыв самолета пилота-смертника - это единичные случаи, доля процента от общего количества атак.
fan1945
Отправлено: 11 марта 2016 — 17:43
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
fan1945 пишет:
Получается, что удачной автоматической пушки среднего калибра (55-76-мм) ни у кого не было?
Была. У гансов. Называлась 5 cm Flak 41. Правда выпущена она была в количестве 50 шт.
Мне вот все покоя не дает 76-мм спаренная автоматическая установка, которую во время ремонта
установили на лидер "Ташкент". Это была 39К, предназначенная для ЭМ "Огневой" (недостроенный). Все
попытки узнать что-либо подробнее - заканчиваются на этом эпизоде.
Статья артиллерия ЧФ упоминает о 285 артустановок калибра 76-мм. Но без указания сколько было
автоматических и какого типа.
В статье ВМФ России дают чуть более развернутую историю. Работы велись с 1936 г.В окт.1939 г з-д № 8
предоставил чертежи на утверждение и приступил к выпуску. 6 уст. в 1940 прошли заводские испытания
и были отправлены для испытаний на боевые корабли... В первом полугодии 1941 было изготовлено 4 АУ,
во втором еще 5. На этом выпуск был прекращен...! Что и понятно, т.к.устанавливать их было некуда... (Добавление)
Стас1973 пишет:
Это тактика преодоления корабельной ПВО называется. В принципе, заход с любого курсового угла заставляет бездействовать 50% средств ПВО. При заходе с большой высоты и последующем отвесном пикировании - еще больше, до 90%.
Ну а вообще прорыв самолета пилота-смертника - это единичные случаи, доля процента от общего количества атак.
Не уловил? Как бы наоборот должно быть. Если на малых высотах (топмачтовики, торпеносцы) то задействована
только первая линия охранения и видимо левый/правый фланг охраняемого ордера. Тут можно согласиться с 50%
(и даже больше) зенитных средств выключенных из обороны. ( по типу арктических конвоев). Однако, против
атакующих с высоты - на них теоретически может быть сосредоточена вся средняя и крупная зенитная артиллерия.
При пикировании включаются средства МЗА - получается, что участвовать возможностей даже больше Вот и
описывают, что немцы, когда была возможность, старались организовать комплексную/комбинированную атаку-
торпедоносцами и горизонтальными бомбардировщиками. Признаться не встречал использования пикирования
при атаках северных конвоев.
Может оттого, что конвои старались уйти как можно дальше от берега и немцам приходилось действовать на
пределе дальности. Т.е. с максимальной загрузкой?? Тут уж не до пикирования, если и имел такую опцию??!
Alexis
Отправлено: 11 марта 2016 — 19:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Мне вот все покоя не дает 76-мм спаренная автоматическая установка, которую во время ремонта
установили на лидер "Ташкент". Это была 39К, предназначенная для ЭМ "Огневой" (недостроенный). Все
попытки узнать что-либо подробнее - заканчиваются на этом эпизоде.
Статья артиллерия ЧФ упоминает о 285 артустановок калибра 76-мм. Но без указания сколько было
автоматических и какого типа.
Такая информация устроит?
"... Вспомогательная/зенитная артиллерия
Вспомогательные орудия лидера "Ташкент" - 6 45-мм полуавтоматических универсальных пушек 21-К, установленных на навесном мостике вокруг второй дымовой трубы и 6 12,7-мм крупнокалиберных пулемётов ДШК, 4 из которых размещались в районе носовой надстройки, а 2 пулемёта — в районе кормовой надстройки, по обе стороны и чуть позади от кормового прожектора. В феврале — июне 1941 года лидер прошёл модернизацию, в ходе которой заменили на новые 37-мм автоматы 70-К также устаревшие 45-мм АУ 21-К. В сентябре 1941 года по предложению С. И. Шрайбера при поддержке флагарта Черноморского флота к артиллерийскому вооружению лидера была добавлена 1 двухорудийная 76-мм/55 зенитная артиллерийская установка 39-К, снятая с недостроенного эсминца проекта 30 (типа «Огневой») — ЭМ «Озорного». Установку разместили в корме, в районе кубриков № 4 и 5..."
Вот её рисунок: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » ПВО (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
