Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Я ведь отчего так к войсковой ПВО...пристал. Мне представляется сомнительной мысль о недостаточности
средств защиты от авиации в КА.
Так в пехотной дивизии вермахта, штатных зенитных средств было еще меньше. Всего 12 - 20-мм
"эрликонов". Остальное - ровно как у КА штатные пулеметы пехоты. Такого же калибра. С такими же
возможностями поражения....
Однако, почему-то считается, что пехотная дивизия немцев была лучше защищена???
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Так в пехотной дивизии вермахта, штатных зенитных средств было еще меньше. Всего 12 - 20-мм
"эрликонов". Остальное - ровно как у КА штатные пулеметы пехоты. Такого же калибра. С такими же
возможностями поражения....
Не много ошиблись. Калибр ДШК - 12,7 мм, Максима - 7,62 мм. Сравнивать их с 20-мм автоматическими пушками не стоит от слова совсем. И опять же, это только Вермахт, как пехота, так и танкисты. Были отличия, но в речь только о нескольких дивизиях.
А вот авиаполевые дивизии Люфтваффе имели 4 88-мм и 42 20-мм зенитки. Парашютные дивизии имели 12 88-мм и 30 20-мм зениток.
fan1945
Отправлено: 23 февраля 2016 — 18:52
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
fan1945 пишет:
Так в пехотной дивизии вермахта, штатных зенитных средств было еще меньше. Всего 12 - 20-мм
"эрликонов". Остальное - ровно как у КА штатные пулеметы пехоты. Такого же калибра. С такими же
возможностями поражения....
Не много ошиблись. Калибр ДШК - 12,7 мм, Максима - 7,62 мм. Сравнивать их с 20-мм автоматическими пушками не стоит от слова совсем. И опять же, это только Вермахт, как пехота, так и танкисты. Были отличия, но в речь только о нескольких дивизиях.
А вот авиаполевые дивизии Люфтваффе имели 4 88-мм и 42 20-мм зенитки. Парашютные дивизии имели 12 88-мм и 30 20-мм зениток.
Та не... Я на июнь 1941 пытаюсь....Кроме пулеметов в стрелковой дивизии КА был и зенитный
дивизион -76/85-мм пушки и 37-мм автоматы. Поширше в плечах, чем 20-мм эрликоны... Я к тому, что
наземных средств ПВО в КА к началу войны было если не достаточно, то не меньше (больше), чем в
вермахте.
Вопрос не в зенитках. А кто "держит небо". Авиаполевые с парашютными на Западе, никакими
зенитками отбиться не могли. Да и на Восточном фронте Советские ВВС с середины 1944 считай
царили в небе. Зенитки тоже уже мало помогали... немцам.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Та не... Я на июнь 1941 пытаюсь....Кроме пулеметов в стрелковой дивизии КА был и зенитный
дивизион -76/85-мм пушки и 37-мм автоматы. Поширше в плечах, чем 20-мм эрликоны... Я к тому, что
наземных средств ПВО в КА к началу войны было если не достаточно, то не меньше (больше), чем в
вермахте.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Про дальномеры даже не упоминаю.... Как обычно
- "на глазок"...
Во... Выдал... Сам найти ...слабо
Нашел "Наставление для стрельбы из станкового пулемета.... " Там при зенитной стрельбе "запланирован" дальномер... (Дальномерами планировалось снабдить пулеметные расчеты еще в РИА
до ПМВ. Но проблема была даже с биноклями...). Не лучше было и РККА...
Вот предвоенный выпуск
"Руководство для бойца пехоты".
В нём описывается работа пулемётчиков с применением дальномера как по наземным целям, так и по воздушным.
"... 9. РАБОТА ПУЛЕМЕТЧИКА-ДАЛЬНОМЕРЩИКА
ДАЛЬНОМЕР И РАБОТА С НИМ Каждый пулеметчик должен научиться в случае необходимости заменить дальномерщика.
Правильно измеришь дистанцию - стрельба будет правильной.
Для работы дальномер устанавливается на штатив, который состоит из держателя и треноги (рис.219).
Можно установить дальномер только на держатель или работать с руки лежа (рис. 220).
Для установки дальномера сожми ноги держателя и укрепи его в треноге винтом. Треногу поставь одной ногой к цели. Затем освободи верхний зажим держателя, вставь шаровую часть дальномера в вырез головки держателя так, чтобы сосок на шаровой части оперся на нижнюю стенку выреза, а шар вошел в выем; затем закрепи дальномер зажимом.
Перед работой открой объективы: поверни кольцевые покрышки и отстегни крышку окуляра. Поставь переключатель на "земля" и подгони окуляр по глазам.
С помощью целика и мушки грубо наведи дальномер на избранный предмет или цель. После этого, посмотрев в окуляр, увидишь рассматриваемую местность в прямом и перевернутом виде. Кроме того, слева увидишь подвижную шкалу расстояний и неподвижный указатель (рис. 221).
Чтобы измерить расстояние, острожно вращай пальцами правой руки измерительный валик и постарайся свести прямое и перевернутое изображение предмета на нижней разграничительной линии окна так, чтобы соответствующие линии верхнего и нижнего изображения точно совпали друг с другом. После этого переведи взгляд налево и прочти против указателя расстояние до цели.
При этом обрати внимание на следующее:
Если на рассматриваемом объекте имеются острые выступы (громоотвод, место для флага, антенна), то своди эти выступы (рис. 222.)
Если предмет имеет прямолинейную форму, то своди предмет так, чтобы на разграничительной линии и перпендикулярно ей совпали основные линии предмета.
Если на выбранном предмете нет вертикальных линий, то дальномер поверни так, чтобы разграничительная линия приходилась под прямым углом к линиям предмета. Можно также держать дальномер вертикально (например в лесу) и сводить горизонтальные линии предмета (рис. 223).
Для измерений расстояний до предметов, вершины которых не имеют ясных выступов (деревья круглой формы), используй вертикальную черточку, находящуюся на разграничительной линии.
Для этого дальномер направь на предметы так, чтобы боковая точка верхнего изображения коснулась вертикальной черты, а изображение цели при этом было недалеко от разграничительной линии. После этого, вращая валик, передвигай нижнее изображение, пока та же точка предмета, что и на верхнем предмете, соприкоснется с вертикальной чертой (рис. 224)..."
Нужно будет поискать данные по обеспеченности дальномерами в ПВО. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 24 февраля 2016 — 23:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945, вот фото, правда уже в конце войны.
"Наблюдатель гвардии сержант Красной Армии с зенитным расчётом. Севастополь 1944 год" (Добавление)
Вот ещё коммент к этому же фото, но уже на другом ресурсе:
"Расчет советской 37-мм автоматической зенитной пушки образца 1939 года 61-К на Историческом бульваре в Севастополе. На переднем плане дальномерщик с однометровым стереоскопическим дальномером ЗДН."
Информация о фото
Место съемки: Севастополь
Время съемки: 1944
Автор: Евгений Халдей Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 24 февраля 2016 — 23:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945, есть фото годом раньше. Это на Курской дуге.
И также дальномерщик на зенитной батарее. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 24 февраля 2016 — 23:59) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 25 февраля 2016 — 00:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Нашлось и фото 1941 года.
Служащие противовоздушной обороны ведут наблюдение с крыши нового 18-ярусного основного книгохранилища Государственной библиотеки СССР имени В.И. Ленина (угол улиц Моховой и Коминтерна (ныне — Воздвиженки), дом 3/5). Женщина слева работает с дальномером, позади частично видна 37-мм автоматическая зенитная пушка образца 1939 года (61-К).
На заднем плане видно здание гостиницы «Москва» (между ней и зданием Госплана (ныне — Госдумы) виден Большой театр.
Информация о фото
Место съемки: Москва
Время съемки: 1941
Автор: Наум Грановский Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 25 февраля 2016 — 00:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
К стати, дальномеры в СССР впервые приняли на вооружение на флоте. Уже в 1929 году они там имелись. У меня есть книга 1929 года (см. фото), в которой в частности говорится:
"... Настоящий курс по теории и устройству оптических дальномеров имеет целью дать не только описание устройства дальномеров и правил обращения с системами их принятыми на флоте, но и дать полное понятие на каких теоретических основаниях сконструированы дальномеры..."
Жаль что книга занимает 53,8 МБ и её нельзя разместить в Библиотеке форума. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 25 февраля 2016 — 17:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Перед войной в войсках появились ПУАЗО. С ними, можно сказать, началась новая эра ПВО. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 26 февраля 2016 — 23:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945, дам небольшую информацию.
Может Вас или ещё кого заинтересует:
был создан накануне войны и считался наиболее совершенным на тот момент. По сути, этот прибор был прообразом современной вычислительной техники (компьютеров). Фактически это и была ЭВМ, действовавшая на базе электромеханических устройств. Вес этого зенитного "компьютера" был около двух тонн.
В случае приближения вражеских самолетов их обнаруживают с помощью специального дальномера. Это такая трехметровая труба, внутри которой установлена тонкая механика и качественная оптика, позволяющие снимать точные характеристики цели (высоту, дальность, направление движения). Дальномерную установку обслуживали четыре человека.
Данные от дальномера девчата приборного отделения ручным способом вводили в ПУАЗО. В прибор также вносились метеорологические данные: направление и скорость ветра, температура и влажность воздуха. От ПУАЗО по специальным кабелям автоматически рассчитанные данные поступали на орудия, где наводчики, совмещая стрелки на контрольных приборах, добивались совпадения реального положения орудия с положением, рассчитанным ПУАЗО. ПУАЗО также выдавало данные о замедлении взрывателя снаряда.
Затем по команде "Огонь!" осуществлялся залп батареи, и, если все было рассчитано быстро и правильно, снаряды должны были бы взорваться рядом с летящими самолетами, поражая их осколками. Таким образом, боевая эффективность зенитной батареи зависела, в первую очередь, от слаженности, точности и быстроты работы девчат!
А вот схема связи ПУАЗО с орудиями. Если кого заинтересует, то можно будет и более подробно рассмотреть. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 9 марта 2016 — 16:20
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
fan1945, дам небольшую информацию.
Может Вас или ещё кого заинтересует:
Я уже вспоминал, но у себя не нашел, о том, что в теории ЗО были какие-то проблемы в СССР. Это
писал (???) увы не помню, зенитчик описывая ПВО Москвы. Я запомнил его тем, что он описывал немецкое ПУАЗО, которое закупили вместе с батареей 105-мм зениток. Кстати, это ПУАЗО (по той
книжке) управляло огнем дивизиона...
Насколько я "знаю" (по литературе) войну, войсковые зенитные дивизиона (дивизионные, корпусные)
как-то остались незаметны. Нужно бы тоже "пошерстить" по организации - сколько было в их
составе дальномеров. И каких... Да и ПУАЗО...
Тут в чем еще дело. Крупнокалиберные зенитные системы обычно расположены стационарно. Легкие артсистемы (37-мм) и зенитные счетверенные могут использоваться децентрализованно - повзводно. И имеют большую мобильность. Поэтому дальномер должен быть минимум один на взвод. Но судя по фото, чаще пользовались просто биноклем... К сожалению (по мемуарной литературе) расчеты зенитных пулеметов были подготовлены плохо. Что-то крайне редкое упоминание наличия и стрельбы 37-мм зенитных автоматов...
Интересно описывал организацию ПВО Кабанов в СОР. Т.к. дорог практически не было, мобильной
"силой" у них были 12,7-мм пулеметы. Они их сосредотачивали по 10-18 штук. При разгрузке мотоботов.
Летом 1942-43 гг немцы иногда "чистили" их и без того плохие дороги. Там главным тяглом был
трактор. Которые были на "вес золота". Немцы уничтожая или выводя из строя трактор наносили
страшный вред подготовки к зиме - завозу снабжения... Хоть и трудно было таскать тяжелые пулеметы, в СОР их сосредотачивали на перекрестках по 4-6 штук. И так отучали немцев.... Интересно, поучительно и познавательно. К сожалению крайне мало встречалось примеров тактики войсковой ПВО.
О том, что войскавая ПВО была и достаточно эффективной - приводил пример Рудель.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » ПВО (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
