Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »   
> ПВО Второй Мировой
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2016 — 15:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4901
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 27




Я ведь отчего так к войсковой ПВО...пристал. Мне представляется сомнительной мысль о недостаточности
средств защиты от авиации в КА.
Так в пехотной дивизии вермахта, штатных зенитных средств было еще меньше. Всего 12 - 20-мм
"эрликонов". Остальное - ровно как у КА штатные пулеметы пехоты. Такого же калибра. С такими же
возможностями поражения....
Однако, почему-то считается, что пехотная дивизия немцев была лучше защищена???
 
email

 Top
> Похожие темы: ПВО Второй Мировой

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны

Воздушно-десантные войска
во второй мировой войне

Помогите определить униформу
Фотография военных Первой мировой

Войны в Африке
Войны и конфликты на Африканском континенте во второй половине XX-XXI вв.

Трансбалт - последняя морская жертва Второй мировой войны.

Реконструкция Второй мировой войны в Никольском
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 февраля 2016 — 15:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 fan1945 пишет:
Так в пехотной дивизии вермахта, штатных зенитных средств было еще меньше. Всего 12 - 20-мм
"эрликонов". Остальное - ровно как у КА штатные пулеметы пехоты. Такого же калибра. С такими же
возможностями поражения....
Не много ошиблись. Калибр ДШК - 12,7 мм, Максима - 7,62 мм. Сравнивать их с 20-мм автоматическими пушками не стоит от слова совсем. И опять же, это только Вермахт, как пехота, так и танкисты. Были отличия, но в речь только о нескольких дивизиях.
А вот авиаполевые дивизии Люфтваффе имели 4 88-мм и 42 20-мм зенитки. Парашютные дивизии имели 12 88-мм и 30 20-мм зениток.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2016 — 17:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4901
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 27




 Стас1973 пишет:
 fan1945 пишет:
Так в пехотной дивизии вермахта, штатных зенитных средств было еще меньше. Всего 12 - 20-мм
"эрликонов". Остальное - ровно как у КА штатные пулеметы пехоты. Такого же калибра. С такими же
возможностями поражения....

Не много ошиблись. Калибр ДШК - 12,7 мм, Максима - 7,62 мм. Сравнивать их с 20-мм автоматическими пушками не стоит от слова совсем. И опять же, это только Вермахт, как пехота, так и танкисты. Были отличия, но в речь только о нескольких дивизиях.
А вот авиаполевые дивизии Люфтваффе имели 4 88-мм и 42 20-мм зенитки. Парашютные дивизии имели 12 88-мм и 30 20-мм зениток.


Та не... Я на июнь 1941 пытаюсь....Кроме пулеметов в стрелковой дивизии КА был и зенитный
дивизион -76/85-мм пушки и 37-мм автоматы. Поширше в плечах, чем 20-мм эрликоны... Я к тому, что
наземных средств ПВО в КА к началу войны было если не достаточно, то не меньше (больше), чем в
вермахте.
Вопрос не в зенитках. А кто "держит небо". Авиаполевые с парашютными на Западе, никакими
зенитками отбиться не могли. Да и на Восточном фронте Советские ВВС с середины 1944 считай
царили в небе. Зенитки тоже уже мало помогали... немцам.
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 февраля 2016 — 18:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 fan1945 пишет:
Та не... Я на июнь 1941 пытаюсь....Кроме пулеметов в стрелковой дивизии КА был и зенитный
дивизион -76/85-мм пушки и 37-мм автоматы. Поширше в плечах, чем 20-мм эрликоны... Я к тому, что
наземных средств ПВО в КА к началу войны было если не достаточно, то не меньше (больше), чем в
вермахте.
Тады - ой. Вот вам статья ро войсковую ПВО РККА http://rkka.ru/analys/pvo/main.htm
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2016 — 22:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 fan1945 пишет:
Про дальномеры даже не упоминаю.... Как обычно
- "на глазок"...
Во... Выдал... Сам найти ...слабо
Нашел "Наставление для стрельбы из станкового пулемета.... " Там при зенитной стрельбе "запланирован" дальномер... (Дальномерами планировалось снабдить пулеметные расчеты еще в РИА
до ПМВ. Но проблема была даже с биноклями...). Не лучше было и РККА...
Вот предвоенный выпуск
"Руководство для бойца пехоты".
В нём описывается работа пулемётчиков с применением дальномера как по наземным целям, так и по воздушным.

"... 9. РАБОТА ПУЛЕМЕТЧИКА-ДАЛЬНОМЕРЩИКА
ДАЛЬНОМЕР И РАБОТА С НИМ

Каждый пулеметчик должен научиться в случае необходимости заменить дальномерщика.
Правильно измеришь дистанцию - стрельба будет правильной.
Для работы дальномер устанавливается на штатив, который состоит из держателя и треноги (рис.219).
Можно установить дальномер только на держатель или работать с руки лежа (рис. 220).
Для установки дальномера сожми ноги держателя и укрепи его в треноге винтом. Треногу поставь одной ногой к цели. Затем освободи верхний зажим держателя, вставь шаровую часть дальномера в вырез головки держателя так, чтобы сосок на шаровой части оперся на нижнюю стенку выреза, а шар вошел в выем; затем закрепи дальномер зажимом.
Перед работой открой объективы: поверни кольцевые покрышки и отстегни крышку окуляра. Поставь переключатель на "земля" и подгони окуляр по глазам.
С помощью целика и мушки грубо наведи дальномер на избранный предмет или цель. После этого, посмотрев в окуляр, увидишь рассматриваемую местность в прямом и перевернутом виде. Кроме того, слева увидишь подвижную шкалу расстояний и неподвижный указатель (рис. 221).
Чтобы измерить расстояние, острожно вращай пальцами правой руки измерительный валик и постарайся свести прямое и перевернутое изображение предмета на нижней разграничительной линии окна так, чтобы соответствующие линии верхнего и нижнего изображения точно совпали друг с другом. После этого переведи взгляд налево и прочти против указателя расстояние до цели.
При этом обрати внимание на следующее:
Если на рассматриваемом объекте имеются острые выступы (громоотвод, место для флага, антенна), то своди эти выступы (рис. 222.)
Если предмет имеет прямолинейную форму, то своди предмет так, чтобы на разграничительной линии и перпендикулярно ей совпали основные линии предмета.
Если на выбранном предмете нет вертикальных линий, то дальномер поверни так, чтобы разграничительная линия приходилась под прямым углом к линиям предмета. Можно также держать дальномер вертикально (например в лесу) и сводить горизонтальные линии предмета (рис. 223).
Для измерений расстояний до предметов, вершины которых не имеют ясных выступов (деревья круглой формы), используй вертикальную черточку, находящуюся на разграничительной линии.
Для этого дальномер направь на предметы так, чтобы боковая точка верхнего изображения коснулась вертикальной черты, а изображение цели при этом было недалеко от разграничительной линии. После этого, вращая валик, передвигай нижнее изображение, пока та же точка предмета, что и на верхнем предмете, соприкоснется с вертикальной чертой (рис. 224)
..."

Нужно будет поискать данные по обеспеченности дальномерами в ПВО.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ДАЛЬНОМЕР И РАБОТА С НИМ

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2016 — 22:43
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




fan1945, вот фото, правда уже в конце войны.

"Наблюдатель гвардии сержант Красной Армии с зенитным расчётом. Севастополь 1944 год"
(Добавление)
Вот ещё коммент к этому же фото, но уже на другом ресурсе:

"Расчет советской 37-мм автоматической зенитной пушки образца 1939 года 61-К на Историческом бульваре в Севастополе. На переднем плане дальномерщик с однометровым стереоскопическим дальномером ЗДН."

Информация о фото
Место съемки: Севастополь
Время съемки: 1944
Автор: Евгений Халдей
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ПВО Второй Мировой

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2016 — 22:54
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




fan1945, есть фото годом раньше. Это на Курской дуге.
И также дальномерщик на зенитной батарее.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
дальномерщик на зенитной батарее

(Отредактировано автором: 24 февраля 2016 — 22:59)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2016 — 23:02
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Нашлось и фото 1941 года.

Служащие противовоздушной обороны ведут наблюдение с крыши нового 18-ярусного основного книгохранилища Государственной библиотеки СССР имени В.И. Ленина (угол улиц Моховой и Коминтерна (ныне — Воздвиженки), дом 3/5). Женщина слева работает с дальномером, позади частично видна 37-мм автоматическая зенитная пушка образца 1939 года (61-К).

На заднем плане видно здание гостиницы «Москва» (между ней и зданием Госплана (ныне — Госдумы) виден Большой театр.


Информация о фото
Место съемки: Москва
Время съемки: 1941
Автор: Наум Грановский
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Служащие противовоздушной обороны ведут наблюдение

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2016 — 23:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




К стати, дальномеры в СССР впервые приняли на вооружение на флоте. Уже в 1929 году они там имелись. У меня есть книга 1929 года (см. фото), в которой в частности говорится:

"... Настоящий курс по теории и устройству оптических дальномеров имеет целью дать не только описание устройства дальномеров и правил обращения с системами их принятыми на флоте, но и дать полное понятие на каких теоретических основаниях сконструированы дальномеры..."

Жаль что книга занимает 53,8 МБ и её нельзя разместить в Библиотеке форума.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дальномеры. Теория и устройство. 1929

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2016 — 16:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Перед войной в войсках появились ПУАЗО. С ними, можно сказать, началась новая эра ПВО.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 22:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




fan1945, дам небольшую информацию.
Может Вас или ещё кого заинтересует:
ПУАЗО-3 (Отобразить)


А вот схема связи ПУАЗО с орудиями. Если кого заинтересует, то можно будет и более подробно рассмотреть.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ПВО Второй Мировой

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 9 марта 2016 — 15:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4901
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 27




 Alexis пишет:
fan1945, дам небольшую информацию.
Может Вас или ещё кого заинтересует:


Я уже вспоминал, но у себя не нашел, о том, что в теории ЗО были какие-то проблемы в СССР. Это
писал (???) увы не помню, зенитчик описывая ПВО Москвы. Я запомнил его тем, что он описывал немецкое ПУАЗО, которое закупили вместе с батареей 105-мм зениток. Кстати, это ПУАЗО (по той
книжке) управляло огнем дивизиона...
Насколько я "знаю" (по литературе) войну, войсковые зенитные дивизиона (дивизионные, корпусные)
как-то остались незаметны. Нужно бы тоже "пошерстить" по организации - сколько было в их
составе дальномеров. И каких... Да и ПУАЗО...

Тут в чем еще дело. Крупнокалиберные зенитные системы обычно расположены стационарно. Легкие артсистемы (37-мм) и зенитные счетверенные могут использоваться децентрализованно - повзводно. И имеют большую мобильность. Поэтому дальномер должен быть минимум один на взвод. Но судя по фото, чаще пользовались просто биноклем... К сожалению (по мемуарной литературе) расчеты зенитных пулеметов были подготовлены плохо. Что-то крайне редкое упоминание наличия и стрельбы 37-мм зенитных автоматов...

Интересно описывал организацию ПВО Кабанов в СОР. Т.к. дорог практически не было, мобильной
"силой" у них были 12,7-мм пулеметы. Они их сосредотачивали по 10-18 штук. При разгрузке мотоботов.
Летом 1942-43 гг немцы иногда "чистили" их и без того плохие дороги. Там главным тяглом был
трактор. Которые были на "вес золота". Немцы уничтожая или выводя из строя трактор наносили
страшный вред подготовки к зиме - завозу снабжения... Хоть и трудно было таскать тяжелые пулеметы, в СОР их сосредотачивали на перекрестках по 4-6 штук. И так отучали немцев.... Интересно, поучительно и познавательно. К сожалению крайне мало встречалось примеров тактики войсковой ПВО.
О том, что войскавая ПВО была и достаточно эффективной - приводил пример Рудель.


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« ПВО »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
орден сутулого, военные мемуары общий список


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история