Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Как видим, прицел не совсем похож на зенитный, но используется в качестве зенитного. Вполне возможно, что его соорудили армейские умельцы, т.к. ничего заводского на тот момент у них не имелось.
Поискал и нашёл фото с ещё большим разрешением (см. фото).
Как по мне, то вполне может быть и самодельным.
P.S. Пришлось фото обрезать, чтобы прицел был лучше виден. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
На том же фото, о котором так долго идёт дискуссия, рамка зенитного прицела раза в 3-4 меньше. Что позволило мне усомниться и сделать предположение о том, что именно этот конкретный зенитный прицел мог быть сделан армейскими умельцами в собственных мастерских. А в силу того, что он "самопальный" я сделал предположение, что с его помощью точность стрельбы была не велика.
Скорее не самодельный, а снят с др. пулемета, здесь ещё как то можно согласиться.
Alexis пишет:
Также не исключаю возможности, что этот "самодел" послужил на славу своим "хозяевам" и, возможно, с его помощью был сбит не один самолёт.
С "не точного" то прицела? Тут с точным то проблема сбить.
Стас1973 пишет:
Данный зенитный прицел сделан по упрощенной технологической схеме производства, который позволяет производить прицеливание не подготовленных стрелкам, фактически на глаз, для полных дебилов, ну и стоит в разы дешевле.
Вы тоже считаете, что это зенитный? А как на таком брать упреждение?
foma
Отправлено: 25 февраля 2017 — 18:33
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Как видим, прицел не совсем похож на зенитный,
Да какойто странный, в виде "вилки". Я думал типа такого: справа "мушка", слева "целик". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 25 февраля 2017 — 18:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Да какойто странный, в виде "вилки".
Так в том то и дело, что мы с Вами не там искали. А приведённое фото многое расставило на свои места. Так что, скорее всего, тот примитивный "зенитный прицел" всё же самодельный. Согласны? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 25 февраля 2017 — 18:50
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
foma пишет:
А как на таком брать упреждение?
На ГЛАЗ.
Alexis
Отправлено: 25 февраля 2017 — 18:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Скорее не самодельный, а снят с др. пулемета, здесь ещё как то можно согласиться.
С какого? Есть варианты? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 26 февраля 2017 — 19:27
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Так в том то и дело, что мы с Вами не там искали. А приведённое фото многое расставило на свои места. Так что, скорее всего, тот примитивный "зенитный прицел" всё же самодельный. Согласны?
Все же мне кажется снять с другого ПМ (вышедшего из строя) проще, чем что то создавать заново.
Стас1973 пишет:
На ГЛАЗ.
Т.е. как я понял по сравнению с обычным прицелом никаких особых преимуществ для стрельбы по воздушным целям он не имеет.
Alexis пишет:
С какого? Есть варианты?
Пока нет, "вилка" путает все карты. Кроме того возможен вариант - снят с другова, да еще и переделан.
Мне тут попалась фотка тоже с Гочкисом, но с французами. Там как мы видим кроме обычной мушки рядом с глазом стрелка и на середине пулемета какие то приспособления "на палочке". Может это фото даст какие-нибудь идеи. Ведь "вилка" не могла применяться отдельно сама по себе, возможно что то было в райное целика, но второй номер пулемета закрывает это место своим шлемом. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis
Отправлено: 26 февраля 2017 — 22:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Все же мне кажется снять с другого ПМ (вышедшего из строя) проще, чем что то создавать заново.
Вопрос с какого? Я лично не встречал такого рода зенитные прицелы. Потому то и предположил, что он самодельный. К тому же, конструкция простенькая и вполне могли смастерить в армейской мастерской.
foma пишет:
Пока нет, "вилка" путает все карты. Кроме того возможен вариант - снят с другова, да еще и переделан.
Или сам придумал и смастерил с подручных средств.
foma пишет:
Мне тут попалась фотка тоже с Гочкисом, но с французами. Там как мы видим кроме обычной мушки рядом с глазом стрелка и на середине пулемета какие то приспособления "на палочке". Может это фото даст какие-нибудь идеи. Ведь "вилка" не могла применяться отдельно сама по себе, возможно что то было в райное целика, но второй номер пулемета закрывает это место своим шлемом.
Посмотрю. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 26 февраля 2017 — 22:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Мне тут попалась фотка тоже с Гочкисом, но с французами. Там как мы видим кроме обычной мушки рядом с глазом стрелка и на середине пулемета какие то приспособления "на палочке". Может это фото даст какие-нибудь идеи.
Попалось данное фото с таким вот комментарием.
Французские солдаты с пулемётом Hotchkiss Mle. 1914 в положении для зенитной стрельбы.
Да и качество несколько лучше. Получилось немного увеличить (см. фото). Правда полной картины увеличенное фото всё-равно пока не даёт.
А вот ещё коммент: Четверо французских солдат у 8-мм пулемета Гочкиса (Hotchkiss Mle 1914) на позиции на Западном фронте. Фотография сделана зимой 1939—1940 годов. http://waralbum.ru/179991/
Так что, к тому времени могли что-то и придумать. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 26 февраля 2017 — 23:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Ведь "вилка" не могла применяться отдельно сама по себе, возможно что то было в райное целика, но второй номер пулемета закрывает это место своим шлемом.
Вот посмотрел по атласу прицельные приспособления на пулемет Гочкиса (см. фото). Ничего такого, что могло бы нам помочь. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 26 февраля 2017 — 23:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Зато в атласе есть прицельные приспособления на пулемёт Виккерса (см. фото). Создаётся такое впечатление, что именно отсюда скопировали мушку, самостоятельно изготовили и установили на какой-то прут, закрепив потом всю конструкцию на стволе пулемёта, тем самым приспособив его для стрельбы по воздушным целям. Возможно целик также приспособили или скопировали. Правда это пока только предположения. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 26 февраля 2017 — 23:39) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 27 февраля 2017 — 01:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma, мы тут в одной из тем рассматриваем боевые действия с применением самолётов "Илья Муромец". Там мне в одной из книг попалась интересная цитата:
"...16 октября [1916 г.] — Из доклада председателя комиссии по авиационным вопросам В. Гурко при Особом совещании по обороне государства: "У Риги на протяжении 45 вёрст фронта неприятеля расположены 43 зенитных батареи в составе 4-6 орудий каждая, стреляющих с большой меткостью ... После одного из сентябрьских полетов "Муромец" вернулся на базу с 293 повреждениями, из коих много было довольно существенных ... До бросания бомб большого веса представлялось возможным летать на высоте 1200 м, теперь же разрывы снарядов наблюдались над аппаратом при полетах даже на высоте 2200 м..."
Как видим, уже в 1916 г. немецкая ПВО была довольно таки сильная и хорошо организованная. Не плохо бы было информацию такого рода найти на тот же период про ПВО РИ. Понятное дело, что аббревиатуры ПВО тогда ещё не было, но всё же... ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » ПВО (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
