Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Еще одно фото итальянских авто-прожекторных установок стоящих на заводе.
Это завод Fiat. Фотография сделана в 1915 году.
foma пишет:
На это раз с другой стороны авто. Я думал, что данный ракурс прояснит мне, что же было источником света у данных прожекторов - газ или электричество. Но и это фото не прояснило картины.
Скорее всего от электричества. Подобные авто мы уже с Вами рассматривали. Вот смотрите:
Прожекторные станции на шасси "Fiat 15 Ter" .1916 год. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А вот ещё одно фото похожей прожекторной установки:
Мобильная генераторная станция на шасси грузовика "Fiat 15 Ter". От неё запитан, находящийся на холме, 90-см прожектор.
Скорее всего прожектор в авто перевозился только к нужному месту. Далее выгружался и и подсоединялся к генераторной установке.
foma пишет:
Я думал, что данный ракурс прояснит мне, что же было источником света у данных прожекторов - газ или электричество.
Не думаю что во время войны так распылялись, что на одном заводе изготавливали прожекторы принципиально отличающиеся по питанию. так что, вывод напрашивается сам - на Вашем фото прожектор запитывается от генераторной установки. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 23 июля 2016 — 00:36) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Капитан
Отправлено: 23 июля 2016 — 00:39
лейтенант
Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 19.07.2016
Репутация: 5
Alexis пишет:
На это раз с другой стороны авто. Я думал, что данный ракурс прояснит мне, что же было источником света у данных прожекторов - газ или электричество. Но и это фото не прояснило картины.
Скорее всего от электричества. Подобные авто мы уже с Вами рассматривали. Вот смотрите:
Прожекторные станции на шасси "Fiat 15 Ter" .1916 год.
Однозначно от электричества.
Вот здесь:
Грузовик "Fiat 15 Ter" в период Первой Мировой.
Есть фотография: Мобильная генераторная станция на шасси грузовика "Fiat 15 Ter" .от неё запитан,находящийся на холме 90-см прожектор.
Кроме того: " Прожектора получили у военных большую популярность не как психологическое оружие, а как средство непосредственной поддержки на поле боя. После франко-прусской войны (1870–1871 гг.) французы первыми всерьёз задумались о передвижных светоизлучателях, ибо без них в ночных боях было не слишком уютно. Подобным излучателем удобно слепить глаза штурмующих крепость или наоборот — защищающих её. С помощью прожектора можно обнаружить вырытый врагом ров или батарею ещё до того, как она откроет огонь. В общем, световой прибор — штука весьма полезная, и французы вплотную взялись за его разработку.Французские «световые пушки» второй половины XIX века устанавливались на конные либо паровые самоходные экипажи. Поначалу был сконструирован горный вариант «светляка» на конной тяге. Он состоял из маленькой трёхцилиндровой паровой машины Brotherhood, которая вращала электрогенератор Gramme type M, а он, в свою очередь, питал 12-дюймовый прожектор производства Messrs, Sautter, Lemonnier & Co. Свет от машины бил более чем на 2,5 километра".
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 23 июля 2016 — 00:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Капитан пишет:
Однозначно от электричества.
Вот здесь:
Грузовик "Fiat 15 Ter" в период Первой Мировой.
Есть фотография: Мобильная генераторная станция на шасси грузовика "Fiat 15 Ter" .от неё запитан,находящийся на холме 90-см прожектор.
Так я же выше опубликовал фото с данным текстом. (Добавление)
Капитан пишет:
Кроме того: " Прожектора получили у военных большую популярность не как психологическое оружие, а как средство непосредственной поддержки на поле боя. После франко-прусской войны (1870–1871 гг.) французы первыми всерьёз задумались о передвижных светоизлучателях, ибо без них в ночных боях было не слишком уютно. Подобным излучателем удобно слепить глаза штурмующих крепость или наоборот — защищающих её. С помощью прожектора можно обнаружить вырытый врагом ров или батарею ещё до того, как она откроет огонь. В общем, световой прибор — штука весьма полезная, и французы вплотную взялись за его разработку.Французские «световые пушки» второй половины XIX века устанавливались на конные либо паровые самоходные экипажи.
Спасибо, но здесь мы рассматриваем прожекторы, которые применялись в зарождающейся тогда ПВО. Так что, если есть данные про прожекторы ПВО, те, которые ещё здесь не публиковались, то будем рады новым сведениям. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Капитан
Отправлено: 23 июля 2016 — 11:53
лейтенант
Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 19.07.2016
Репутация: 5
Война Германии в воздухе : Эрих Гёпнер
Часть 6. Оборонительные бои 1917 года. Наступление в России и Италии. Летчики в Палестине
При применении прожекторов оказалось целесообразным образовать для защиты сооружений внешнюю и внутреннюю линии. Внешние прожекторы гарантировали, что ни один самолет не проникнет незамеченным и не преследуемым световым лучом в охраняемый район. Внутренние прожекторы перехватывали замеченную цель и удерживали ее в своих лучах, в то время как внешние прожекторы продолжали обшаривать лучами пространство вокруг.
Летом 1917 года, в целях создания более стройной организации и повышения эффективности, прожекторы сводились по 2 во взводы; осенью там, где обстоятельства этого требовали, проводилось сведение прожекторов в батареи из 4-х единиц.
Наблюдение ночью приобретало все большее значение; оно неустанно совершенствовалось в результате тщательного обучения, возраставшей практики в наблюдении ночью и внедрения улучшенных биноклей. Фронт получил бинокли на штативах с градусным делением по вертикали и горизонтали; наблюдатели сообщали направление полета замеченного самолета прожекторной прислуге по предварительному установлению общего основного (северного) направления. (Добавление) Желающим более углубленно разобраться с вопросом ПВО в ПМВ я бы порекомендовал три книги:
1. В. Вогак "Смерть...Смерть...Смерть... Очерк развития техники оружия" Ленинград 1926 год.
2. "ВРЕМЕННАЯ КРАТКАЯ ИНСТРУКЦИЯ ^ПО ПРОТИВОВОЗДУШНОЙ ОБОРОНЕ ВОЙСК".
Штаб РККА, 1928 год.
3. Н. Головинъ. Ординарный профессора бывшей ИМПЕРАТОРСКОЙ НИКОЛАЕВСКИЙ
ВОЕННОЙ АКАДЕМIИ. АВIАЦIЯ въ минувшую войну и въ будущую. Ghfuf? 1922 ujl/
(Отредактировано автором: 23 июля 2016 — 12:48)
Alexis
Отправлено: 23 июля 2016 — 17:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Капитан пишет:
Фронт получил бинокли на штативах с градусным делением по вертикали и горизонтали
К стати, что касаемо делений по горизонтали, только не на биноклях, а на орудиях и зенитных станках, у Вас случаем нет информации? Пересмотрите недавнюю дискуссию по этим делениям и фото к дискуссии. Может и подбросите нам так недостающую информацию. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Капитан
Отправлено: 23 июля 2016 — 17:43
лейтенант
Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 19.07.2016
Репутация: 5
Alexis пишет:
К стати, что касаемо делений по горизонтали, только не на биноклях, а на орудиях и зенитных станках, у Вас случаем нет информации?
ПВО не совсем моя тема, но поищу. А пока, вот любопытная информация: ОПИСАНИЕ планшета для графического способа стрельбы зенитной артиллерии.
К патенту П, A. Овчинникова, заявленному 31 мая 1927 года (заяв. свид. № 18737).
0 выдаче патента опубликовано 31 марта 1930 года. Действие патента распространяется на 15 лет от 31 марта 1930 года.
При стрельбе зенитной артиллерии по движущимся в воздухе целям чрезвычайно важно, в зависимости от скорости полета снаряда и цели, быстро и возможно точно, определить момент выбрасывания снаряда, из орудия, чтобы он мог своевременно прийти в точку, ожидающую появления цели, и поразить последнюю.
Предлагаемый планшет, в котором применены для .принятия в расчет скорости движения цели упредительная линейка, а для улавливания ее визирная труба, имеет в виду удовлетворить указанным требованиям.
Барсуков, Евгений Захарович Русская артиллерия в мировую войну. Т.I
Эволюция техники артиллерии. Орудия
Приспособление полевых 76-мм пушек для стрельбы по воздушным целям было необходимо ввиду крайнего недостатка или отсутствия специальных орудий зенитной артиллерии.
Для стрельбы по воздушным целям необходимы пушки с большим вертикальным — до 80° и большим горизонтальным — круговым 360° обстрелом. Специальные зенитные 76-мм пушки обр. 1914 г. на автомобилях системы Лендера и Тарковского изготовлены были во время войны. [367] Пушки эти имели круговой горизонтальный обстрел 360° и вертикальный обстрел от —5° до +65°, т. е. были приспособлены для стрельбы не только по воздушным, но и по наземным целям. Действующая армия имела лишь 72 зенитные 76-мм пушки обр. 1914 г., и то к концу войны. Кроме того, в армии имелось 32 пушки 75-мм морских, приспособленных для стрельбы по воздушным целям. В общем крайний недостаток зенитных орудий пришлось восполнять приспособлением к стрельбе по воздушным целям полевых 76-мм пушек. Приспособления эти в виде кустарных установок конструировались и изготовлялись по большей части самими войсками из подручного материала, главным образом, бревенчатого. Приспособления были двух основных типов: ямные и тумбовые{324}. В приспособлениях первого рода (системы артиллерийских техников Мяги, Матвеева и др.) увеличение угла возвышения орудия достигалось простым способом: отрыванием кругового рва или ямы конической формы; в первом случае в центре круга вкапывается осевой болт, на который насаживается вращающийся вокруг болта деревянный круг, служащий площадкой для установки на ней орудия, а на дно кругового рва опускается хобот лафета; во втором случае в центр ямы опускается хобот лафета, а колеса орудия остаются на краю ямы. Приспособления ямного типа быстро изнашивались, маскировка их от воздушного наблюдения была затруднительна, перевозка частей приспособления была неудобна. Ввиду многих отрицательных качеств приспособления эти применялись недолго, и артиллерийские части скоро перешли к приспособлениям второго рода или к приспособлениям смешанного типа — полуямным, полутумбовым. Первым приспособлением тумбового типа можно считать станок системы Гвоздева, сооруженный в начале 1915 г. в 15-й артиллерийской бригаде из железнодорожных шпал. Станок состоит из положенных друг на друга 3 квадратов, связанных из брусьев, в центре которых врыт деревянный шворень, а на него надета поворотная рама из 2 параллельных брусьев, связанных между собою железными болтами; орудие накатывается на поворотную раму, хобот лафета опускается на землю в ровик, вырываемый вокруг станка. Конструкция станка Гвоздева была одобрена Арткомом ГАУ. Она проста, изготовляется из подручного материала, довольно прочна, имеет небольшой вес, быстро собирается и легко перевозится в разобранном виде в одной повозке; орудие свободно вращается на поворотной раме усилием одного правильного номера. Идея конструкции Гвоздева легла в основу конструкции большинства других систем тумбового типа (Розенберга, Герценшвейга, Рекалова, Мяги, Радзивиловича, Иванова). Наиболее широкое применение на фронте имела установка члена Арткома Розенберга, рекомендованная Арткомом. Она претерпела различные видоизменения. Система Розенберга, усовершенствованная строевым офицером Мак-Киббин, позволила увеличить угол возвышения орудия до 70°. [368] Подкладывание под колеса орудия переменных клиньев или изменение высоты упора сошника позволяло увеличивать угол возвышения орудия сверх допускаемого подъемным механизмом, — это являлось преимущественной особенностью установки Розенберга; но она была довольно сложна и трудна в изготовлении, перевозка разобранного станка требовала нескольких повозок; прыжок и отдача орудия при выстреле вредно отражались на. прочности орудийных колес, ограничивая срок службы всей системы. Установка Радзивиловича рекомендовалась наштаверхом, который в марте 1915 г. сообщил генинспарту, в то время бывшему председателем Особой распорядительной комиссии по артиллерийской части, о желательности снабжения каждой артиллерийской бригады двумя "менее громоздкими" установками для стрельбы под большим углом возвышения для стрельбы по воздушному флоту, изобретенными Радзивиловичем. Генинспарт ответил наштаверху, что установки эти приняты и сделаны распоряжения об их изготовлении . Установки Радзивиловича были не лучше установок Розенберга, и успех стрельбы с них был также почти ничтожен, как и со всех, других им подобных установок примитивного устройства. Лучшим являлся одобренный Арткомом (журналы 1916 г. № 2112 и 3112 и 1917 г. № 993) "Подвижной противосамолетный станок системы Б. Н. Иванова" (в то время командира 7-й отдельной легкой батареи для стрельбы по воздушному флоту). Главной положительной особенностью этого станка являлась подвижность (перевозился в упряжке, аналогично перевозке зарядного ящика), быстрота занятия позиции и обратного перехода в походное положение, позволяющая сопровождать войска в походе и внезапно открывать огонь с неизвестной неприятелю новой позиции, и, наконец, прочность станка и возможность замены поврежденных частей или исправления их средствами батареи. Но все части конструкции Иванова были железные и могли быть изготовлены лишь при наличии хороших артиллерийских мастерских. К отрицательным свойствам следует отнести: недостаточный угол возвышения, добавочный к углу, получаемому действием подъемного механизма орудия; прыжок орудия при выстреле сбивает наводку, что вызывает необходимость проверки установки прицела перед каждым выстрелом, требуя для этого затраты времени; сила отдачи при выстреле вредно отражается на прочности всей системы. В общем все указанные кустарные приспособления полевых пушек для стрельбы по воздушному противнику далеко не отвечали требованиям, предъявляемым к зенитным орудиям: неприспособленность орудия к быстрой наводке, понижение и без того недостаточной его скорострельности, невозможность ведения огня под необходимыми большими углами возвышения (больше 60 — 70°), перегрузка накатника лафета и вследствие этого недокат орудия, громоздкость и неподвижность (за исключением станка Иванова), трудность маскировки, нередко порча противооткатного механизма и даже расстройство всей системы орудия при сколько-нибудь продолжительной зенитной стрельбе.
(Отредактировано автором: 23 июля 2016 — 17:48)
Alexis
Отправлено: 23 июля 2016 — 18:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Капитан пишет:
А пока, вот любопытная информация:
ОПИСАНИЕ планшета для графического способа стрельбы зенитной артиллерии.
К патенту П, A. Овчинникова, заявленному 31 мая 1927 года (заяв. свид. № 18737).
0 выдаче патента опубликовано 31 марта 1930 года. Действие патента распространяется на 15 лет от 31 марта 1930 года.
Увы, к периоду ПМВ это уже не имеет отношения.
Капитан, у нас ещё есть небольшой пробел по истории зенитных прицелов в годы ПМВ, которые начали устанавливать на орудия и пулемёты. там очень большое разнообразие, а толком то информации и не попадалось. Если что-то сможете предоставить здесь, то был бы очень признателен. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Капитан
Отправлено: 23 июля 2016 — 19:28
лейтенант
Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 19.07.2016
Репутация: 5
Alexis пишет:
Капитан пишет:
А пока, вот любопытная информация:
ОПИСАНИЕ планшета для графического способа стрельбы зенитной артиллерии.
К патенту П, A. Овчинникова, заявленному 31 мая 1927 года (заяв. свид. № 18737).
0 выдаче патента опубликовано 31 марта 1930 года. Действие патента распространяется на 15 лет от 31 марта 1930 года.
Увы, к периоду ПМВ это уже не имеет отношения.
Капитан, у нас ещё есть небольшой пробел по истории зенитных прицелов в годы ПМВ, которые начали устанавливать на орудия и пулемёты. там очень большое разнообразие, а толком то информации и не попадалось. Если что-то сможете предоставить здесь, то был бы очень признателен.
Пока ничего не попалось, кроме намеков на кольцевые зенитные прицелы. Буду искать и дальше.
Alexis
Отправлено: 23 июля 2016 — 19:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Капитан пишет:
Пока ничего не попалось, кроме намеков на кольцевые зенитные прицелы. Буду искать и дальше.
Хорошо. Если что попадётся, то давайте и фото и комментарии. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Капитан
Отправлено: 23 июля 2016 — 19:33
лейтенант
Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 19.07.2016
Репутация: 5
Зенитная стрельба
Стрельба по воздушным целям до начала Первой мировой войны хотя и подразумевалась, но в наставлениях специально не предусматривалась. Пулеметы не имели станков с большими углами возвышения и круговым обстрелом, специальных зенитных прицелов, облегчающих наводку на маневренную цель.
Появление и развитие бомбардировочной авиации, широкое применение самолетов для разведки и корректировки артогня вынудило срочно изыскивать средства борьбы с ними. Артиллерия могла удовлетворительно решать задачу борьбы с самолетами на средних высотах. На малых высотах стрельба по самолетам была затруднена, ведь приспособленные станки пушек или не позволяли им стрелять на малые высоты (т.н. «мертвый сектор») или же ввиду недостаточной скорости наводки и короткого времени пребывания цели в зоне огня.
Пулеметы благодаря высокой скорострельности вполне могли решать задачи ПВО на малых высотах, проблема возникала только из-за отсутствия станков для зенитной стрельбы и трассирующих пуль. Часто на фотографиях можно видеть станковые пулеметы, приспособленные на самодельные тумбы с круговым обстрелом – возможность вести зенитный огонь для таких пулеметов была ограничена углами наводки по вертикали. При установке на такие импровизированные тумбы щит снимали для облегчения веса и с целью улучшения обзора.
Прицеливание с помощью штатных приспособлений по летящему самолету было неудобно и меткость от этого сильно страдала. Усугублялось это и тем, что упругость траектории при стрельбе под большими углами возвышения часто не принималась во внимание, потому часто стреляли с установкой прицела, вообще исключающей попадание. Учет дальности наличными в пулеметных командах средствами был затруднен, она определялась на глаз, равно как и скорость самолета.
В середине войны стали поступать на вооружение специальные пули (трассирующие, зажигательные), станки, позволяющие вести круговой обстрел и стрельбу с углами возвышения от –3 до 70-85 градусов, зенитные прицелы с ракурсными кольцами, предназначенными для учета упреждения на движение цели, специальные зенитные дальномеры. Но практически ни одна армия не получила эти средства в достаточной мере, преобладали кустарные станки и приспособления.
foma
Отправлено: 23 июля 2016 — 19:43
полковник
Сообщений всего: 15523
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Когда уже в сети появятся нормальные переводчики???
Никогда
Alexis пишет:
Я почему то подумал что не совмещён.
Если рассматривать с тех. точки зрения, то действительно нет смысла для совмещения, хотя бы из-за одного упреждения.
Может они на фото просто в походном положении, а во время приведения в боевое стоят раздельно. Наверное придется искать доп. информацию.
Alexis пишет:
да, отлично помню те фото. Помимо фото были и упоминания в мемуарах.
Кстати пример подобной таблички - "Hun alarm" (Гуннская опасность или тревога). Тоже наверное специфический австралийский (или британский) юмор.
"tree bursts on machine gun" (дерево лопается в пулемете) - что бы это значило.
Место съемки Палестина, предположительно 1917 г. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » ПВО (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
