Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
fan1945 пишет:
"Fire director" - прибор для управления корабельных пушек...?
Вот прибор управления артиллерийским огнем системы Дрейера. Даже скорее не прибор, а механическая вычислительная машина. Ничего подобного не встречалось на фото ЗА периода ПМВ.
Ну-у, к концу войны вполне могло появиться нечто подобное. По крайней мере, ИМХО, задачи решать приходилось
такие же. Вычисление!!!
Сообщений всего: 15493
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
fan1945 пишет:
Дирижабли летали по ночам.
Звуколокация и прожектора.
fan1945 пишет:
Но в начале и даже середине ПМВ, полагаю, стрельбы из орудий по самолетами носила больше моральный
эффект, чем какой-либо реально-материальный?!
Тоже самое можно сказать и о авиации того времени - летали медленно и недалеко, несли небольшой запас бомб, плюс отсутствие достаточно точных прицелов бомбометания.
На счет эфективности наземных средств ПВО - на прошлой неделе на "звезде" был фильм о авиации ПМВ, где было озвучено, что на самолеты приходилось порядка 70% сбитых самолетов противника, соответствено получается на наземные средства ПВО приходится 30% - вполне приемлимая цифра.
Фото - фр. зенитная 75 мм автопушка на базе Де-Дион Бутон Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis
Отправлено: 27 февраля 2018 — 13:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Ну-у, к концу войны вполне могло появиться нечто подобное.
Не встречал, но поищу. Интересную Вы мне задачку задали. Спасибо! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
foma
Отправлено: 27 февраля 2018 — 17:23
полковник
Сообщений всего: 15493
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
foma пишет:
Фото - фр. зенитная 75 мм автопушка на базе Де-Дион Бутон
Попалось в "расскраске", неплохое качество и хороший ракурс: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
fan1945
Отправлено: 27 февраля 2018 — 20:22
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
foma пишет:
На счет эфективности наземных средств ПВО - на прошлой неделе на "звезде" был фильм о авиации ПМВ, где было озвучено, что на самолеты приходилось порядка 70% сбитых самолетов противника, соответствено получается на наземные средства ПВО приходится 30% - вполне приемлимая цифра.
Может среди этих немалых 30% большинство упавших по техническим причинам? Самолеты-то не шибко надежные были Слишком уж большая цифра выпадает на зенитки ??!
Но, имхо, стационарные батареи, типа на защите Лондона, вполне могли иметь рассчитанные элементы для стрельбы. И главным для них оставался только вопрос высоты (ветра, давления... ).
Ну,относительно размеров бомб... на дирижаблях они были вполне "убедительные"...
foma
Отправлено: 28 февраля 2018 — 17:40
полковник
Сообщений всего: 15493
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
fan1945 пишет:
Может среди этих немалых 30% большинство упавших по техническим причинам? Самолеты-то не шибко надежные были Подмигивание Слишком уж большая цифра выпадает на зенитки Однако ??!
Диктор говорил о сбитых, а не общих потерях. Хотя согласен цифра возможно меньше, ведь самолет мог быть сбит и с дирежабля, аэростата наблюдения и при помощи аэростатов заграждения.
fan1945 пишет:
Но, имхо, стационарные батареи, типа на защите Лондона, вполне могли иметь рассчитанные элементы для стрельбы. И главным для них оставался только вопрос высоты (ветра, давления... Нахмурился ).
Здесь хочется добавить, как вы писали выше о "заградительном огне", не обязательно сбивать, главное отогнать или не дать отбомбиться дирижаблям/бомбардировщикам.
Попалось пара фоток о итальянских ПВО, фото правда не большие, но хорошо видно как использовались старые полевые орудия на деревянных поворотных платформах. Коммент к сожалению слабый - "ПМВ, Венето" и ниже датировка - 1916-1919(?) гг. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За этот пост сказали спасибо: Alexis
foma
Отправлено: 28 февраля 2018 — 17:45
полковник
Сообщений всего: 15493
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
foma пишет:
"ПМВ, Венето" и ниже датировка - 1916-1919(?) гг.
Второе фото, калибр орудия мне кажется поменьше, чем у орудия на первом фото. Кроме того на первом фото на орудии и платворме нанесена маскировка, на др. аналогичных установках я что то такого не припомню, в основном если и была то отнотонная. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Alexis
Отправлено: 28 февраля 2018 — 22:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Попалось в "расскраске", неплохое качество и хороший ракурс:
Да, фото интересное. Раньше ничего такого не попадалось.
fan1945 пишет:
Может среди этих немалых 30% большинство упавших по техническим причинам?
Нет, это Вы уж слишком завысили цифру. Как минимум, в сто раз. 0,3% ещё можно поверить. Самолёты тех времён были планерного типа и практически не могли разбиться из-за технической поломки. Да и данных таких нигде не встречал.
fan1945 пишет:
Но, имхо, стационарные батареи, типа на защите Лондона, вполне могли иметь рассчитанные элементы для стрельбы. И главным для них оставался только вопрос высоты (ветра, давления... ).
Согласен. Но только для заградительного огня!!! А вот для прицельной стрельбы уже нужны были совсем иные приспособления и умения.
fan1945 пишет:
Ну,относительно размеров бомб... на дирижаблях они были вполне "убедительные"...
Не понимаю при чём тут размеры бомб. (Добавление)
foma пишет:
Здесь хочется добавить, как вы писали выше о "заградительном огне", не обязательно сбивать, главное отогнать или не дать отбомбиться дирижаблям/бомбардировщикам.
Да, роль заградительного огня именно такая. Если кратко, то не пропустить и не дать возможность выполнить поставленную боевую задачу. (Добавление)
foma пишет:
Второе фото, калибр орудия мне кажется поменьше, чем у орудия на первом фото. Кроме того на первом фото на орудии и платворме нанесена маскировка, на др. аналогичных установках я что то такого не припомню, в основном если и была то отнотонная.
А здесь хоть какой то комментарий есть? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 1 марта 2018 — 03:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Однако, где-то "краем уха" читал, что в подготовке заградительного огня англичане (кажется) использовали принцип
"Fire director" - прибор для управления корабельных пушек...?
Вот немного про него.
"... Система управления огнем центральной наводки включала в себя: усовершенствованный пост управления огнем "Скотт"-"Виккерс", оснащенный приборами для определения прицепа и целика, механизмами горизонтальной и вертикальной наводки, задающим прибором и спусковым устройством с револьверной рукояткой; прибор управления огнем Дрейера, выдававший данные по углу горизонтальной и вертикальной наводки, а также скорость изменения расстояния до цели; принимающие приборы, находившиеся в каждой орудийной башне. К лету 1915 г. все линейные корабли типа "Орион" оснастили системой управления огнем центральной наводки.
В начале 1912 г. состоялась встреча адмирала Перси Скотта с Первым Лордом Адмиралтейства Уинстоном Черчиллем, на которой адмирал Скотт продемонстрировал новую систему наведения орудий, названную им "управление огнем". Суть системы управления огнем корабельной артиллерии центральной наводки заключалась в том, что орудия наводились и стреляли по единой команде, и основывалась на синхронной передаче и совмещении стрелок задающих и принимающих приборов прицела и целика. Управлять огнем корабельной артиллерии можно было бы с центрального поста, расположенного на марсе фок-мачты. По чертежам Скотта компания "Виккерс" разработала пост управления огнем.
Артиллерийский офицер, управляющий огнем, устанавливал на шкалах своего прибора нужные цифры, точно такие же шкалы имелись в каждой башне, где установщик прицела совмещал стрелку, указывающую угол наводки, с красной задающей, и орудие получало вертикальное и горизонтальное наведение на цель. Когда все орудия были готовы к стрельбе (без вмешательства орудийного наводчика), из центрального поста управления огнем управляющий огнем артиллерийский офицер нажимал на спуск, и производился артиллерийский залп. После ознакомления с новой системой Скотта Черчилль распорядился провести 13 ноября 1912 года состязание в стрельбе из орудий главного калибра между линейными кораблями "Тандерер", имевшим систему управления артиллерийским огнем центральной наводки, и "Орионом", не имевшим такой системы. Стрельба производилась на предельной скорости практическими зарядами на дистанции 42 каб. по щитам размером 15 х18 м, буксируемым вспомогательными судами "Тандерер", стрелявший залпами, за 3,5 минуты выпустил 39 снарядов, из которых 23 попали в цель, "Орион" стрелял одиночными, выпустил 27 снарядов, из которых только четыре попали в цель..."
На фото: Вверху: дальномер фирмы "Бар и Струд", с помощью которого путем совмещения изображений определяли дальность до цели.
В центре: прибор управления артиллерийским огнем Драйера, с большой точностью выдавал данные для наводки орудий на цель, для определения степени изменения дальности, курса и скорости цели.
Внизу: принимающий прибор, на верхней шкале которого устанавливался угол вертикальной наводки, определенный управляющим огнем. Такой принимающий прибор имелся в каждой башне. Наводчик орудия совмещал стрелку, указывающую углы наводки, с красной, и орудие было готово к выстрелу. Сигнал об этом поступал из башни на пульт поста управления огнем. После этого управляющий огнем нажимал на спуск, и производился выстрел. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 1 марта 2018 — 18:21
полковник
Сообщений всего: 15493
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Да, фото интересное. Раньше ничего такого не попадалось.
Нашел еще несколько фото из этой серии. Т.к. фото маленькие решил объеденить их по две. Коммент прежний, здесь похоже идет установка орудия на поворотную платформу. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За этот пост сказали спасибо: Alexis
foma
Отправлено: 1 марта 2018 — 18:27
полковник
Сообщений всего: 15493
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
А здесь хоть какой то комментарий есть?
Нет все идут под одним названием - "ПМВ, Венето". На некоторых еще добавлено - "пункт ПВО". Следующая пара фото. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За этот пост сказали спасибо: Alexis
foma
Отправлено: 1 марта 2018 — 18:42
полковник
Сообщений всего: 15493
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
foma пишет:
Второе фото, калибр орудия мне кажется поменьше, чем у орудия на первом фото.
Наверное на втором фото также идет установка орудия, а на первом уже выверка прицела и пр. Орудия по всей видимости одинаковые и разница в габаритах/калибрах мне наверное просто показалась. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » ПВО (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
Слишком уж большая цифра выпадает на зенитки 
??!
).