Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот фото с комментарием:
Солдаты итальянской армии с зенитным пулемётом во время Первой мировой войны, Кастенедоло, 1915-1916 годы, коллекции музеев Фрателилли Алинари, Флоренция.
Что за пулемёт непонятно. Также перед нами новый зенитный станок - тренога с досок. Зато поворотное устройство любопытное и, похоже, промышленного образца. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 15493
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Но это же весьма неудобно и существенно суживает сектор обстрела.
Пока не понятно чем именно они руководствовались, когда все это возводили.
Alexis пишет:
Подозрительного ничего не вижу, т.к. все они установлены на бетонных основаниях. Стало быть это реальная зенитная позиция. Помните мы удивлялись, что пока только одно фото спаренного зенитного пулемёта попалось? Так, возможно, эти пушки специально установили рядом для увеличения плотности огня. Т.е. та же идея, что и в спарке.
Мне кажется это притянуто. Ведь в случае атаки, одной бомбой можно накрыть сразу несколько орудий, а плотность можно квеличить и за счет лучшего управления огнем батареи.
Alexis пишет:
Оно весьма любопытное. Перед нами зенитная батарея. Видно три орудия. Первые два на тумбе с ограждением.
Да орудия весьма любопытны. Из-за коротких стволов явно гаубицы. Но подобное не попадалось ранее.
Alexis пишет:
Третье же орудие на многоуровневом бетонном постаменте. Жаль, что ракурс съёмки не позволяет его рассмотреть.
Орудие похоже на австр. 8 см полевую пушку М5.
Alexis
Отправлено: 12 ноября 2017 — 17:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Пока не понятно чем именно они руководствовались, когда все это возводили.
С этим трудно поспорить.
foma пишет:
Мне кажется это притянуто. Ведь в случае атаки, одной бомбой можно накрыть сразу несколько орудий, а плотность можно квеличить и за счет лучшего управления огнем батареи.
Скорее Ваше предположение притянуто, т.к. тогда ещё авиация использовалась сугубо для разведки и корректировки огня. Потом, позже, начали применять и для бомбардировок. Но точность попадания была ничтожность. Вероятность попадания в такую зенитную точку равна не более 0,000001%. А вот вероятность того, что самолёт от плотного зенитного огня отвернёт или, в противном случае, будет подбит, приближается к 100%. Ведь тогда ни у кого, кроме РИ, ещё не было "ИМ". (Добавление)
foma пишет:
Да орудия весьма любопытны. Из-за коротких стволов явно гаубицы. Но подобное не попадалось ранее.
Вот и мне показалось, что ранее не попадалось.
foma пишет:
Орудие похоже на австр. 8 см полевую пушку М5.
А бетонный постамент такого уровня? Нам он также, кажется, ещё не попадался. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
foma
Отправлено: 12 ноября 2017 — 17:18
полковник
Сообщений всего: 15493
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Попалось ещё одно фото пулемёта с эжектором-пламегасителем. Похоже снова Saint-Еtienne Mle. 1907
Да, это он. Смущает правда каска стрелка. Может фото послевоенное?
Alexis пишет:
Ещё одно фото:
Французские драгуны с пулеметами во время Первой мировой войны, 1914-1917, коллекции музеев Фрателилли Алинари, Флоренция
Похоже на боевое охранение на привале от возможного нападения с воздуха.
Позиция выбрана не очень удачно, на каком-то склоне. Наверное скорее какой то экспромт при появлении самолета.
Alexis
Отправлено: 12 ноября 2017 — 17:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Да, это он. Смущает правда каска стрелка. Может фото послевоенное?
Нужно будет поискать подобные каски в период ПМВ.
foma пишет:
Позиция выбрана не очень удачно, на каком-то склоне. Наверное скорее какой то экспромт при появлении самолета.
Где остановились на привал, там и организовали боевое охранение на случай нападения с воздуха. Разве такое не возможно? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 12 ноября 2017 — 17:59
полковник
Сообщений всего: 15493
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Что за пулемёт непонятно.
Да, с пулеметом непонятка.
Alexis пишет:
Также перед нами новый зенитный станок - тренога с досок. Зато поворотное устройство любопытное и, похоже, промышленного образца.
Мне кажется, что на треноге просто согнутая металлическая полоса, в отверстие которой установлен ПМ.
Alexis пишет:
Скорее Ваше предположение притянуто, т.к. тогда ещё авиация использовалась сугубо для разведки и корректировки огня. Потом, позже, начали применять и для бомбардировок. Но точность попадания была ничтожность. Вероятность попадания в такую зенитную точку равна не более 0,000001%. А вот вероятность того, что самолёт от плотного зенитного огня отвернёт или, в противном случае, будет подбит, приближается к 100%. Ведь тогда ни у кого, кроме РИ, ещё не было "ИМ".
Повторюсь - для увеличения плотности огня не обязательно ставить орудия рядом, наверное была какая то др. причина. Ваша версия меня не убеждает.
Alexis пишет:
А бетонный постамент такого уровня? Нам он также, кажется, ещё не попадался.
Высоты может и было, а вот высоты такой конструкции не припомню.
Кстати, присмотритесь, кажется на конце орудия что то висит.
Alexis
Отправлено: 12 ноября 2017 — 18:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Почтовая открытка периода ПМВ. Быстро сориентировались и уже в 1915 году средства ПВО появились на почтовых открытках. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 12 ноября 2017 — 18:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот обратная сторона открытки. На ней стоит штамп военной почты от 1915 года. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 12 ноября 2017 — 18:06
полковник
Сообщений всего: 15493
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Нужно будет поискать подобные каски в период ПМВ.
Фото маловато, может это не каска, а шапка, которая выглядит из за качества фото как каска.
Alexis пишет:
Где остановились на привал, там и организовали боевое охранение на случай нападения с воздуха. Разве такое не возможно?
В принципе допустимо.
Фото брит. солдаты из пулеметного корпуса ведут огонь по самолету. Аррас 1917 г. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis
Отправлено: 12 ноября 2017 — 18:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Мне кажется, что на треноге просто согнутая металлическая полоса, в отверстие которой установлен ПМ.
Нужно искать увеличенный фрагмент фото. А для этого нужно большее разрешение. У меня вчера это не удалось.
foma пишет:
Повторюсь - для увеличения плотности огня не обязательно ставить орудия рядом, наверное была какая то др. причина. Ваша версия меня не убеждает.
Повторение здесь не поможет. Попробуйте найти другую причину. Ваше право.
foma пишет:
Высоты может и было, а вот высоты такой конструкции не припомню.
Кстати, присмотритесь, кажется на конце орудия что то висит.
Не плохо было бы найти этот момент, снятый с другой точки. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 12 ноября 2017 — 18:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Фото брит. солдаты из пулеметного корпуса ведут огонь по самолету. Аррас 1917 г.
Попадалось подтверждение, что это битва при Аррасе, но есть предположение, что на фото американские солдаты. Хотя, маловероятно, т.к. они только в начале апреля 1917 г. вступили в войну.
А вот ещё одно фото, касаемо плотности огня. На этот раз применение залпового винтовочного огня против воздушной цели. Скорее всего, это тренировка или постановочное фото. Но суть та же - плотность огня обеспечивают рядом расположенными стрелками. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 13 ноября 2017 — 09:40
полковник
Сообщений всего: 15493
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Попробуйте найти другую причину. Ваше право.
Alexis пишет:
А вот ещё одно фото, касаемо плотности огня. На этот раз применение залпового винтовочного огня против воздушной цели. Скорее всего, это тренировка или постановочное фото. Но суть та же - плотность огня обеспечивают рядом расположенными стрелками.
А может на фото с пушками просто занятия (тренировки) на полигоне (тире), тогда это объясняет и близкое расположение орудий, и отсутствие объектов на заднем плане, и отсутствие заряжающих.
Alexis пишет:
Почтовая открытка периода ПМВ. Быстро сориентировались и уже в 1915 году средства ПВО появились на почтовых открытках.
Аэроплан "Таубе" часто используют в открытках, наверно за характерный профиль.
Alexis пишет:
А бетонный постамент такого уровня? Нам он также, кажется, ещё не попадался.
Вот фото полевой герм. пушки ФК96 на бетонной тумбе. Высота тумбы сопостовима, а с учетом поворотного механизма орудие расположено даже выше. Конструкция правда по проще и соответственно для расчета треб. подставки и пр. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » ПВО (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
