Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Кривизна ветки обеспечивает горизонтальное наведение орудия.
Гаубицы Б-4 есть и по сей день. В частности в ВСУ, в 2015 г. после расконсервации включены в состав 28-й ОМБр. В количестве 1 шт., ранее находилось на балансе бывшего Одесского высшего артиллерийского командного ордена Ленина училища им. М. В. Фрунзе.
А на момент Берлинской операции их было в СССР в количестве почти 800 шт. Точная цифра приведена выше.
Похожие темы: Пушка «Дора» - бесполезное оружие Вермахта
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Самое бесполезное оружие. Стоили две системы 17 млн. марок, для сравнения 211мм мортира 120 тысяч марок, примерно столько же стоили 200 Штугов или Ю-87.
Представьте, КПД пары Дор, и например 135 211мортир, 200 Ю-87 или Штугов-3.
Стас1973
Отправлено: 9 июля 2016 — 20:43
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
Самое бесполезное оружие. Стоили две системы 17 млн. марок, для сравнения 211мм мортира 120 тысяч марок, примерно столько же стоили 200 Штугов или Ю-87.
Представьте, КПД пары Дор, и например 135 211мортир, 200 Ю-87 или Штугов-3.
Все познается в сравнении.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 10 июля 2016 — 22:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Сообщение удалено автором
.
(Отредактировано автором: 10 июля 2016 — 22:42) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Михаил1
Отправлено: 10 июля 2016 — 22:50
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
Все познается в сравнении.
Так ведь сравнить можно. Головное орудие стоило 10млн. марок. Примерно столько же стоила эскадра Штук. Представьте себе эффект дополнительно сотни Ю-87 при штурме Севастополя? А эффект от 45 выстрелов Доры никто и не заметил. Или дополнительно 3 полка 211 мм мортир которые были применены там, или 4 батальона Штуг-3. Согласитесь, они бы изменили ситуацию больше, чем одна Дора.
Потом, это узкоспециальное оружие, а Ю-87, Штуг-3 и даже 211мм мортира универсальное.
Стас1973
Отправлено: 11 июля 2016 — 16:38
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
Так ведь сравнить можно. Головное орудие стоило 10млн. марок. Примерно столько же стоила эскадра Штук.
Популистский метод сравнения.
100 Штук - это 100 пилотов, 100 бортстрелков, 600 техников, куча специализированной аэродромной техники и ч аэродрома. Если последние позиции - это не так дорого и накладно, то первая, пилоты - это весьма затратно и долго по времени. Это первое.
Самолеты имеют особенность сбиваться противником. Это второе
Михаил1 пишет:
Или дополнительно 3 полка 211 мм мортир которые были применены там
То же самое. Техника и пр., и вот уже сравнение в ценнике будет совсем другим.
Михаил1 пишет:
4 батальона Штуг-3.
Абтелунга, поправка. А здесь вопрос будет упираться в физическую невозможность производства, потому как мощности по производству техники работали с максимальной загрузкой. При этом недостатка денежных средств не испытывали.
Понятно, что не понятно для чего такой сабж запилили, равно как и Карлы, но коль достругали, значит были какие-то виды?
SimWolshebnick
Отправлено: 11 февраля 2018 — 10:17
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 11.02.2018
Репутация: 0
Для береговой обороны, наверное, "Дора", наверное, могла бы подойти...
Стас1973
Отправлено: 11 февраля 2018 — 10:40
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
SimWolshebnick пишет:
Для береговой обороны, наверное, "Дора", наверное, могла бы подойти...
Вот в этом случае самое бесполезное орудие. Работать могла только по стационарным объектам большой площади. Что и доказала.
Для орудий всех типов БО необходима достаточная скорострельность. Калибр и могущество снаряда - вторично. (Добавление) SimWolshebnick, и да, приветствуем на форуме.
Надеюсь будет интересно и познавательно общаться.
Михаил1
Отправлено: 13 февраля 2018 — 11:33
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
Популистский метод сравнения.
100 Штук - это 100 пилотов, 100 бортстрелков, 600 техников, куча специализированной аэродромной техники и ч аэродрома. Если последние позиции - это не так дорого и накладно, то первая, пилоты - это весьма затратно и долго по времени. Это первое.
Самолеты имеют особенность сбиваться противником. Это второе
Группа штабных офицеров заранее вылетела на место и выбрала огневую позицию в районе поселка Джанкой. Инженерная подготовка позиции, расположенной на расстоянии около 20 км от оборонительных сооружений Севастополя, закончилась к июню 1942 г. К позиции пришлось проложить от основной железнодорожной линии специальный подъездной путь длиной 16 км, а также специальные искривленные ветки. По ним с помощью двух дизельных локомотивов мощностью по 1000 л.с. перемещали орудие, осуществляли горизонтальное наведение.
Охрана позиции возлагалась на усиленную караульную роту из трехсот человек и большую группу военной полиции, дополненную спецподразделением со сторожевыми собаками. Для маскировки с воздуха охране придавалось химическое подразделение дымзавесчиков. Усиленный артдивизион ПВО численностью 400 человек обеспечивал огневое прикрытие.
После того как подготовительные работы были завершены, «Дору» доставили в Крым тремя железнодорожными составами, имевшими более 60 вагонов, и за неделю собрали. При сборке применялись два крана с дизелями по 1000 л.с.
Непосредственное обслуживание орудия осуществлял специально сформированный в 1942 г. 672-й тяжелый артдивизион «Е» общей численностью около 350 человек под командованием полковника Р. Бома, в состав которого входило еще несколько подразделений, в том числе штабная и огневая батареи. К дивизиону были прикомандированы 20 инженеров фирмы Круппа. Вычислительные группы в составе батареи производили все необходимые расчеты для стрельбы, а взвод артиллерийских наблюдателей использовал наряду с традиционными средствами инфракрасную технику.
Таким образом, боевую деятельность орудия обеспечивали более четырех тысяч человек.
Так что деятельность 1 пушки обеспечивала целая бригада.
Самолеты сбиваются, но в 1941-42 годах Ю-87 жил в среднем 100 боевых вылетов. 100 Штук это 10000 боевых вылетов, от 5000 тонн бомб прицельно на вражеские позиции.
Стас1973 пишет:
То же самое. Техника и пр., и вот уже сравнение в ценнике будет совсем другим.
читаем выше.
Стас1973 пишет:
Абтелунга, поправка. А здесь вопрос будет упираться в физическую невозможность производства, потому как мощности по производству техники работали с максимальной загрузкой. При этом недостатка денежных средств не испытывали.
Понятно, что не понятно для чего такой сабж запилили, равно как и Карлы, но коль достругали, значит были какие-то виды?
Немецкий ВПК до 1943 года работал с неполной загрузкой, пик производства в 1944 году.
SimWolshebnick пишет:
Для береговой обороны, наверное, "Дора", наверное, могла бы подойти...
Нет. Один выстрел в 8 минут. Как пристреливаться?
Стас1973
Отправлено: 13 февраля 2018 — 14:01
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
Так что деятельность 1 пушки обеспечивала целая бригада.
Да и пусть. Что меняет?
Михаил1 пишет:
Самолеты сбиваются, но в 1941-42 годах Ю-87 жил в среднем 100 боевых вылетов. 100 Штук это 10000 боевых вылетов, от 5000 тонн бомб прицельно на вражеские позиции.
Все зависит от уровня ПВО (как ЗА, так и ИА) на этих самых вражеских позициях. боевой вылет не всегда заканчивался сбросом бомб на цель.
"Дора" позволяла разрушать эти самые позиции находясь все зоны противодействия противника.
В конце концов, при штурмах Одессы, Севастополя и Кенигсберга решающую роль в обеспечении успеха сыграла не авиация, а именно артиллерия большой и особой мощности.
Михаил1
Отправлено: 13 февраля 2018 — 15:05
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
Да и пусть. Что меняет?
Да очень многое. Те же 211мм мортиры сопровождали даже танковые дивизии. А Дора это оружие позиционной войны, когда можно неделями готовится к штурму. Да и как оружие оно себя не оправдало, разрушения были небольшими, от Карлов толку было больше.
Стас1973 пишет:
Все зависит от уровня ПВО (как ЗА, так и ИА) на этих самых вражеских позициях. боевой вылет не всегда заканчивался сбросом бомб на цель.
"Дора" позволяла разрушать эти самые позиции находясь все зоны противодействия противника.
В конце концов, при штурмах Одессы, Севастополя и Кенигсберга решающую роль в обеспечении успеха сыграла не авиация, а именно артиллерия большой и особой мощности.
1) Мы говорим о советской ПВО 1941-42 годов, она была слабая. Что творили "Лаптежники" знают все.
2) Ту же Дору можно разбомбить ответным ударом.
3) Почитайте книгу М. Морозова Воздушная битва за Севастополь 1941-1942. Именно авиация решила судьбу крепости. Немцы полностью парализовали снабжение города и вынесли его оборону. Артиллерия сыграла не меньшую роль, но какая? Не Дора, а более легкие орудия.
Для штурма главной базы ЧФ была собрана мощная группировка артиллерии, включавшая орудия самых крупных калибров, а в составе VIII авиакорпуса действовал фактически каждый пятый немецкий самолет, находившийся на Восточном фронте. Несмотря на такую высокую концентрацию сил, быстрого прорыва и победы, на которые так рассчитывал Манштейн, не получилось. Штурм превратился в медленное прогрызание советских позиций. Оно сопровождалось совершенно колоссальным, ни с чем не сравнимым объемом расхода артиллерийских и авиационных боеприпасов. За период подготовки и самого штурма (2 июня — 1 июля) VIII авиакорпус совершил 23 751 самолето-вылет и сбросил на территорию СОРа 20 528,9 тонны бомб. Это было больше, чем с начала Второй мировой войны и до лета 1942 г. сбросила на Германию союзная авиация. Фактически на каждого выведенного из строя (убитого или раненого) советского солдата приходилась без малого одна тонна бомб! И это, не считая артиллерийских снарядов и патронов к стрелковому оружию.
Стас1973
Отправлено: 13 февраля 2018 — 15:20
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
А Дора это оружие позиционной войны,
Это оружие взламывания стационарной фортификационной обороны.
Михаил1 пишет:
Да и как оружие оно себя не оправдало, разрушения были небольшими,
Потому, как вела огонь по совсем не характерным для нее целям. Не более.
Михаил1 пишет:
1) Мы говорим о советской ПВО 1941-42 годов, она была слабая. Что творили "Лаптежники" знают все.
Тем не менее, ни в Одессе 1941 г., ни в Севастополе 1942 г. они, Штуки, себя ни как не проявили. Никто их туда массировано не стягивал и не применял. А вот артель - завсегда. Равно как и аналогичные силы (хоть штурмовики, хоть тяжелые бомберы) советских ВВС при штурме Кенигсберга в 1945 г.
Михаил1 пишет:
2) Ту же Дору можно разбомбить ответным ударом.
Сколько она под Севастополем стояла? Ее НИКТО из всех возможных средств ведения разведки не обнаружил.
Михаил1 пишет:
3) Почитайте книгу М. Морозова Воздушная битва за Севастополь 1941-1942. Именно авиация решила судьбу крепости.
Да разбирали и это вопрос.
Не сыграли Люфты существенной роли. Рельеф местности не позволяет. Снабжение - ну возможно, хотя все проводилось исправно. И танки доставляли, и подкрепления, и боеприпасы, всего было в достатке. И складские запасы боеприпасов вывозили исправно. Но, при этом Люфты исправно охотились на конвои и топили корабли. Бесперебойность снабжения обеспечивало значительное количество кораблей и мобилизованных судов ЧФ. А вот успех штурма обеспечивала именно артель. И "Дора" внесла какой-то, пусть минимальный вклад. Как у нас сейчас в Сирии. Все ж обкатываем... Вот и гансы, не успели к линии Мажино, на Севастополе проверили.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Артиллерия (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
