Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
железнодорожник2 пишет:
При корректировке стрельбы использовались аэростаты ( в составе Действующей армии были кор.отряды и аэростаты).
Если у Вас есть по этому поводу данные про немецкую пушку "Дора", то хотелось бы их почитать и увидеть ссылки. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Пушка «Дора» - бесполезное оружие Вермахта
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
По "Доре" каких-либо сведений не имею.
Изучал вопросы использования нашей тяжелой артиллерии в Зимней войне. Пытаюсь анализировать по аналогии. Н.п. - наведение по горизонту осуществлялось на "Доре" ( судя по фотографии), как и у наших 305 мм транспортеров, перемещением по криволинейному участку жд пути. Поскольку никакого локомотива не видно, " Дора" ( как и наши транспортеры ) могла перемещаться на собственной электротяге ( на позиции ).
В состав наших жд батарей входил вагон-вычислитель для вычисления элементов
наводки орудия - как это делалось на "Доре" непонятно.
Стас1973
Отправлено: 9 октября 2012 — 20:37
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Про то как Дора мазала.
5.06.42 г.
Первая серия - 9 снарядов, по батарее №30. Накрытие позиций, но в башни попаданий не было. И это с дистанции 30 км. Не плохой результат.
Вторая серия - 7 снарядов, по батарее № 35. Одно прямое попадание, правда не указано куда. Дистанция та же.
6.06.1942 г.
Первая серия - 7 снарядов, по форту Молотов. Упоминаний про накрытие, попадания промахи отсутствует.
Вторая серия - 1 снаряд, по подземному укрытию. Прямое попадание.
7.06.1942 г.
Выпущено 14 снарядов. Цели и результаты не указаны.
11.06.42 г.
Выпущено 5 снарядов по форту Сибирь. Попадание - 3 снаряда.
17.06.42 г.
Выпущено 5 снарядов. Цели и результаты не указаны.
25.06.42 г.
Выпущено 5 снарядов. Причем указывается, что 4 были пробными(че за на фиг? ) и 1 в сторону города. Цели и результаты не указаны
Подобьем результат: выпущено всего 53 снаряда. Из них попаданий и накрытий дали 14 снарядов. А это 26 %. Результат весьма достойный, учитывая дальность стрельбы.
Вот вам и неэффективное орудие.
Высказывания по поводу его бесполезности - это от того, что орудие применялось не по назначению. Основное назначение Доры - уничтожение крупных фортификационных сооружений. А таковых в Севастополе не было. В пору говорить о бесполезности немецких генералов
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 9 октября 2012 — 20:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Про то как Дора мазала.
Не поделитесь ссылкой на источник?
Стас1973 пишет:
Высказывания по поводу его бесполезности - это от того, что орудие применялось не по назначению. Основное назначение Доры - уничтожение крупных фортификационных сооружений.
Согласен. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 9 октября 2012 — 21:02
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Про 5 последних выстрелов - они действительно были испытательные, пробные стрельбы фугасными снарядами. Все выстрелы произведены для определения дальности полета, улетели в море на 35 км.
Тогда действительно, остается 48 выстрелов. Тогда процент накрытий и попаданий возрастает до 29 %. Почти каждый третий из всех выпущенных снарядов. Ну как после этого говорить о бесполезности орудия? Если б наша артель так стреляла...
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Не поделитесь ссылкой на источник?
Бесшанов "1942 г. - учебный".
Спасибо. Постараюсь найти и почитать.
Стас1973 пишет:
Или вот здесь http://www.webpark.ru/comment/sverh-pushka-dora
А вот здесь странные вещи происходят. Ведь недавно Вы мне намекали, что эта статья не соответствует действительности (я приводил эту статью с другого источника. Моя статья перепечатана с Вашей или Ваша с моей - роли не играет). Поводом этому послужила цитата из неё: "... Выстрел вызывал эффект мини-землетрясения. Грохот при сгорании за 6 миллисекунд свыше 900 килограмм пороха и выталкивании 7-тонного снаряда был просто чудовищным — в вагоне за 3 километра, по свидетельству современников-очевидцев, подпрыгивала посуда. Откат вдавливал рельсовый путь на 5 сантиметров..."
Теперь Вы же мне её и рекомендуете. Хотя..., всё равно, спасибо. Признаюсь честно - я тогда не всю статью читал, а выборочно. Теперь прочитал полностью. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Не поделитесь ссылкой на источник?
Бесшанов "1942 г. - учебный". Или вот здесь http://www.webpark.ru/comment/sverh-pushka-dora
Вопрос ко всем форумчанам. Кто знаком с творчеством Бешанова? Можете написать своё мнение? А то я из него книг ничего не читал.
(Добавление)
Книгу в сети не нашёл. Искать её в продаже пропал интерес, т.к. наткнулся ещё на одну оценку творчества Бешанова: Наследники не того Суворова. http://warhistory.livejournal.com/162006.html
Комментировать не стану. Все желающие прочтут самостоятельно. Правда, отмечу, что здесь менее критично отзываются про автора, чем в предыдущей ссылке. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 10 октября 2012 — 17:51
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Кто знаком с творчеством Бешанова?
Читали много. В большинстве своем его произведения - копипаста.
Но фактология подобрана более-менее добросовестно.
Трактовка тех или иных событий - с позиции ярого антисоветчика, СССР - совок, все сов.граждане - , Сталин - исчадие ада. В таком ключе. Поэтому очень много негатива в его адрес. Хотя, на мой взгляд, не всего выпады в отношении СССР - беспочвенны.
Если это не брать во внимание, то вполне и добросовестно. Сами события не искажаются и численные данные - вполне достоверны.
Короче, самому надо читать, причем - не предвзято.
Alexis пишет:
Теперь Вы же мне её и рекомендуете.
В части цифр по целям и количеству выстрелов, потому, что контролируются с другими источниками. Кстати, приснопамятный аэростат - это аэростат заграждения ПВО, а не корректировки стрельбы.
Alexis
Отправлено: 10 октября 2012 — 18:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Читали много. В большинстве своем его произведения - копипаста.
Но фактология подобрана более-менее добросовестно.
Трактовка тех или иных событий - с позиции ярого антисоветчика, СССР - совок, все сов.граждане - censored, Сталин - исчадие ада. В таком ключе. Поэтому очень много негатива в его адрес. Хотя, на мой взгляд, не всего выпады в отношении СССР - беспочвенны.
Если это не брать во внимание, то вполне и добросовестно. Сами события не искажаются и численные данные - вполне достоверны.
Короче, самому надо читать, причем - не предвзято.
Спасибо за развёрнутый ответ. Короче нужно читать только фактуру, упуская все личные комментарии. Я так недавно читал книги про НКВД. Весь пафос пропускал, а воспринимал фактуру. Даже при моём негативном отношении к НКВД, удалось прочитать книги, не обращая внимания на хвалебные оды. Таким образом получил массу нового материала и даже несколько изменил своё мнение про НКВД в лучшую сторону.
Возможно и здесь также придётся читать. Дадите ссылки или нужно только бумажные версии покупать? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 10 октября 2012 — 18:05
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Дадите ссылки или нужно только бумажные версии покупать?
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Теперь Вы же мне её и рекомендуете.
В части цифр по целям и количеству выстрелов, потому, что контролируются с другими источниками.
Так вот же из Вашего источника:
"... В целом применение «Доры» не дало результатов, на которые рассчитывало командование вермахта: было зафиксировано лишь одно удачное попадание, вызвавшее взрыв советского склада боеприпасов, находившегося на глубине 27 м. В остальных же случаях снаряд пушки, проникая в грунт, пробивал круглый ствол диаметром около 1 метра и глубиной 12 м. В результате взрыва боевого заряда грунт в его основании уплотнялся, образовывалась каплеобразная глубинная воронка диаметром около 3 м. Оборонительные же сооружения могли быть повреждены только при условии прямого попадания..."
Стас1973 пишет:
Кстати, приснопамятный аэростат - это аэростат заграждения ПВО, а не корректировки стрельбы.
Так это у нас, а у них (из Вашего же источника):
"... Специально для корректировки стрельбы несколько поодаль от «Доры» был поднят в воздух аэростат..." (Добавление)
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Дадите ссылки или нужно только бумажные версии покупать?
Для вас - хоть звезду с неба (черный юмор). Конечно, без проблем - http://lib.rus.ec/a/28950
Спасибо. И за чёрный юмор также. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
железнодорожник
Отправлено: 10 октября 2012 — 18:26
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Так вот же из Вашего источника:
Это не читаем, тут селедку заворачивали. Фтопку.
Alexis пишет:
а у них (из Вашего же источника):
Туда же.
Из этого источника важен только расход снарядов по дням и то, что сквозь зубы упоминаются, попадания. В источнике они указаны, как накрытия позиций. Стрелять с дистанции 25-30 км по цели диаметром 5 метров (орудийная башня) бетонобойными снарядами - это или верх мастерства и профессионализма, или верх идиотизма.
Но к самому орудию нет никаких претензий. Ведь так? Отработало штатно, без поломок и ЧП.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Артиллерия (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
, Сталин - исчадие ада. В таком ключе. Поэтому очень много негатива в его адрес. Хотя, на мой взгляд, не всего выпады в отношении СССР - беспочвенны.