|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Пуля - дура, штык молодец |
| |
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 18 марта 2016 — 21:41 
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Гот пишет: Я читал, что мотострелки перестали изучать штуковой бой уже в начале 70-х.
Обучение того или иного рода войск РБ-1 и РБ-2 зависит от Программы боевой подготовки для определенного вида или рода войск. В ней определяется количество часов на все виды БП, в том числе и физподготовка. Практически все занятия по ФП являются ознакомительными. Основное время на ФП приходится на спортивно-массовую работу. А там уже все зависит от командира, там он может из стройбатовцев сделать головорезов-рэмбоборцев. Я знал майора ВОСОшника, но ходил он в летной форме, то ли МС, то ли КМС по боксу, так он своим солдатам из Средней Азии, на спорт-массовой работе, каждый вечер рукопашный бой планировал. Так он их "воспитывал" и обучал русскому языку. Попросту лупил.
Меня в 1986-1989 годах, в ВОЕННО-ИНЖЕНЕРНОМ УЧИЛИЩЕ на занятиях по ФП обучали РБ. По моему 1-му, в том числе и штыковому бою. На СМР тоже было пару занятий, но так для галочки. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: эск |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
Гот  |
Отправлено: 18 марта 2016 — 21:53
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Алексей Ерёмин пишет: По моему 1-му, в том числе и штыковому бою. На СМР тоже было пару занятий, но так для галочки.
Т.е. если не офицер не общевойсковик, то обучения как такового не было.
Юнкер пишет: Старший брат служил в мотострелковом полку 89-91 обучали штыковому бою, показывали пару комплексов.
Ему показывали или всё-таки обучали? Чтобы обучить, нужно провести достаточно большое число занятий, а потом постоянно тренировать навыки, чтобы не забылось, а работало на уровне рефлексов.
У меня товарищ служил в некадрированной мотострелковой дивизии - так они так постоянно бегали, стреляли, зимой на лыжах и т.д. Но вот про постоянные упражнения отработки штыкового боя он ничего не рассказывал. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 18 марта 2016 — 22:18
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Гот пишет: Т.е. если не офицер не общевойсковик, то обучения как такового не было.
На занятиях показывают, как отрабатывать тот или иной прием, не обязательно РБ. Обучение и отработка идет на СМР. Там все зависит от воли или дури командира. Кроме того, многое зависит от условий службы. Например, для экипажей ПЛ, во время автономки, вряд ли планируют бег на лыжах. В моем училище, на каждом курсе был взвод ВДВ, готовили инженеров-десантников. У них ФП была такая же, и занятия по ФП такие же были, зато на СМР выкладывались. Ибо, задор десантный был. Много было разных рукопашников и боксеров с гражданки, те занимались в свободное время. Сейчас парень, в ТВВИКУ после выпуска до командира курсантской роты дослужился, потом в ОМОН ушел. Он за 5 лет стал машиной натуральной. Занимался сам и на занятиях, и на СМР, и внеурочно. Здесь от воли и желания зависит. Один товарищ был, сейчас на Украине живет, ярый свидомит и народный врач, так тот подтягивался 1,5 раза, хотя пришел в училище с учебки в Фергане (в Афган готовился). Но, при этом мнил себя великим рукопашником. В Рязани в десантном училище, наверняка, тоже на изучение РБ отводится не так уж много времени. Все обучение рукопашке на СМР и в свободное время. Основное - силовые упражнения (турник, брусья) и бег.
Хотя, насчет РВДВКУ и ошибаюсь. Товарищ там служит, спрошу как-нибудь. Кстати, у них в Рязани бассейн для дайвинга строят, под патронажем Шойгу. Он, говорят. большой любитель этого дела. Хотят, вроде как, боевых пловцов готовить. Вот для них будет особая программа ФП.
(Добавление)
Гот пишет: Но вот про постоянные упражнения отработки штыкового боя он ничего не рассказывал.
Они не могут быть постоянными. На занятиях по ФП, согласно программы БП, для изучения РБ может отводиться 4-16 часов. Даже в одной дивизии, пехота может иметь 10 часов, разведка - 8, инженеры - 12 часов. Зависит от программы БП и плана БП. Нис может запланировать на ФП больше чем пехота и разведка вместе взятые.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: эск, mi621 |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 18 марта 2016 — 22:46
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Гот пишет: Т.е. если не офицер не общевойсковик, то обучения как такового не было.
Я служил в ПВО 75-77 гг. Сначала полгода в учебке, потом в кадрированной части под Москвой. Ни одного занятия по штыковому бою! На вооружении - СКС.
Стрельба 3-мя патронами - дважды. Один раз в учебке, второй раз в части. Раз есть оружие, боец должен, хотя бы, несколько раз выстрелить. Независимо от командира,  он или умный, "спортсмен" или "ботаник". А вот штыковой бой, выходит, не считался обязательным элементом подготовки, по крайней мере, в 70-е.(Отредактировано автором: 18 марта 2016 — 22:47)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| эск |
Отправлено: 18 марта 2016 — 23:18
|
сержант
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 5.04.2015
Репутация: 0
|
STiv пишет: Есть спецкомплексы:
1- без оружия
2- с автоматом
3- с саперной лопатой
4- со штык ножом....
Комплекс 2 подразумевает колящие удары автоматом при наличии штык-ножей и без оных.....По форме они напоминают японские като из карате. Это войсковые. В СпН своя система подготовки. В зависимости от специализации на начальном этапе работа с оружием ввиде автомата со штык ножом имеет место быть....
Это азы......
значится так! ))))
тему пока не прочел, начну с начала )))
сразу скажу: в армии н еслужил, но по-честному - здоровье. но! много лет занимаюсь боевыми искусствами, притом оружейными прежде всего, и - западными в основном. со штыком малость знаком.
вопрос по комплексам:
ест ьли их прикладные расшифровки? иил они как ката в каратэ (не всегда, но- - чаще всего!), отдельно от практической работы, от применения?
второе, по теме нужности штыкового в современной армии. тут зависит - велика ли вероятность встречи с протвником в ближнем бою... при невозможности стреляти ьв упор? свое имхо: нужно б знать основы на случай... на всякий случай. к примеру, боезапас закончился, а - столкновение. других вариантов ШБ в современной армии пока н евижу...
спецкомплексы -
(Добавление)
Юнкер пишет: STiv пишет: Комплекс 2 подразумевает колящие удары автоматом при наличии штык-ножей и без оных.....По форме они напоминают японские като из карате. Это войсковые. Были переняты у китайских и кубинских военных.
есчли так - то возможно. китай - там много всяких БИ, в т.ч. оружейных. куба - оттуда к нам пришло т.н. оперативное каратэ, стиль дзесинмон. если н еошибаюсь, годы в 70 завезли, активно практиковали сотрудники КГБ. ну оно и на кубе шло для спецслужб, потому и "оперативное"
(Добавление)
Юнкер пишет: Alexis пишет: Учат, но не во всех родах войск. К примеру танкисту или зенитчику это ни к чему. У пиндосов курс штыкового боя проходят даже медики и аэродромная обслуга.
о! да, это отличный метод физ- и психо- подготовки
(Добавление)
Alexis пишет: Юнкер пишет: Но насколько, я знаю, комплексов с оружием тогда ещё не было. они появились позже. Были и гораздо раньше. Даже соревнования союзного уровня проводились по штыковому бою.
Но всё это отступления от темы. На сколько я понял, то тема посвящена вопросу необходимости в наше время, т.е. в XXI веке, иметь штык-нож и изучать штыковой бой.
наставления по ФП с большим разделом ШБ - с царских времен, затем в 20-е, 30-е, 40-е... кажется ШБ активно присутствует в наставлениях до 60-х
и имхо - там все куда практичнее и методичнее, чем те клоунские комплексы...(Отредактировано автором: 18 марта 2016 — 23:24)
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 18 марта 2016 — 23:39
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
эск пишет: при невозможности стреляти ьв упор?
Согласен, на все сто. Я когда в Буйнакске служил, в мотострелковой бригаде, у нас командир разведзвода в бригадной разведроте был, большой энтузиаст РБ. Сам маленький был, себя позиционировал как афганец. По его словам, был связистом, срочником, но ходил со спецназом. Подтверждений не давал, но афганцем вроде был, а насчет остального - Х его З. Рассказывал, что в училище, в драке убил гражданского, вроде как признали самообороной. Так он своих бойцов учил, но в РР и отбор был в первую очередь, с ротой связи. В т.ч. отбирали рукопашников. Там из местных, только старшина был.
Однако, в Чечне они себя особо не проявили. По крайней мере, не особо выделялись над пехотой.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 19 марта 2016 — 00:03
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Гот пишет: Если о ВДВ, то разве весь лс обучали штыковому бою? Может только ДШБ?
Обучали не штыковому бою, такого понятия не существует. а использованию штык ножа...или рукопашному бою с использованием оружия.....
Второе. ВДВ и ДШБ разные историю. Для меня. ДШБ командованию ВДВ не подчинялись. На период СССР.
Подготовка практически аналогичная, для ДШБ в чем то тяжелев чем то легче.
(Добавление)
эск пишет: ест ьли их прикладные расшифровки? иил они как ката в каратэ (не всегда, но- - чаще всего!), отдельно от практической работы, от применения?
Что вы имеете в виду? Като имеет различные предназначения: оно может быть просто упражнением, оно может быть набором последовательных движений, оно может быть конкретной схемой работы с противником. Вас это интересует?
эск пишет: второе, по теме нужности штыкового в современной армии. тут зависит - велика ли вероятность встречи с протвником в ближнем бою... при невозможности стреляти ьв упор? свое имхо: нужно б знать основы на случай... на всякий случай. к примеру, боезапас закончился, а - столкновение. других вариантов ШБ в современной армии пока н евижу...
Он не нужен в современном бою. Просто если вдруг у бойца кончились патроны, он потерял автомат, нож, каску, саперную лопату....и как назло оказался на плоской и открытой местности, где нет палок и камней и напротив стоит противник........и он не пьющий...то деваться некуда придется сдаться.....И все потому, что человек не знает что такое и нахрен нужен рукопашный бой.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| эск |
Отправлено: 19 марта 2016 — 00:39
|
сержант
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 5.04.2015
Репутация: 0
|
STiv пишет: Гот пишет: Если о ВДВ, то разве весь лс обучали штыковому бою? Может только ДШБ?
Обучали не штыковому бою, такого понятия не существует. а использованию штык ножа...или рукопашному бою с использованием оружия.....
(Добавление)
STiv пишет:
эск пишет: ест ьли их прикладные расшифровки? иил они как ката в каратэ (не всегда, но- - чаще всего!), отдельно от практической работы, от применения?
Что вы имеете в виду? Като имеет различные предназначения: оно может быть просто упражнением, оно может быть набором последовательных движений, оно может быть конкретной схемой работы с противником. Вас это интересует?
я представляю, чт отакое формальные комплексы. и чт оони есть в теории - и на практике. в теории все хорошо. на практике... обычно в том же каратэ, под влиянием которого как я понял, и разработаны формы ШБ - в каратэ ката отдельно, бой отдельно. на практике, в современной ситуации
(Добавление)
STiv пишет:
Он не нужен в современном бою. Просто если вдруг у бойца кончились патроны, он потерял автомат, нож, каску, саперную лопату....и как назло оказался на плоской и открытой местности, где нет палок и камней и напротив стоит противник........и он не пьющий...то деваться некуда придется сдаться.....И все потому, что человек не знает что такое и нахрен нужен рукопашный бой.......
согласен! |
| |
|
| эск |
Отправлено: 19 марта 2016 — 00:53
|
сержант
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 5.04.2015
Репутация: 0
|
STiv пишет: эск пишет: я представляю, чт отакое формальные комплексы. и чт оони есть в теории - и на практике. в теории все хорошо. на практике... обычно в том же каратэ, под влиянием которого как я понял, и разработаны формы ШБ - в каратэ ката отдельно, бой отдельно. на практике, в современной ситуации
По сути набор формальных движений выполняющих несколько функций:
1- воспитание дисциплины....
2- физ упражнения....
3-формирование определенной культуры в т.ч. в рамках системы РБ
4- Объединение в целом разных приемов и последовательное выполнение......
5-Повторение и запоминание на уровне физ ряда принципов данной системы....
6- формирование мышечной памяти и рефлексов......
Т.е. вспомогательные функции, а не самоцель. ну на девочек произвести впечатление......
В целом это элемент субкультуры........ 
вот как и предполагал. не, с т.з. прикладухи - методики 20-30-х рулят!
другой вопрос: а нужно ли это все сейчас?  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
