Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)

Комментарий: Вот такой пацан из развалин и жег наши "тридцатьчетверки" из фа...
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)

Комментарий: Кстати, текст написан готикой, а от неё к 40-му году стали уже отказыват...
Матрос-подводник отправляется в отпуск
Матрос-подводник отправляется в отпуск

Загрузил egor
(19-02-2017 16:48:15)

Комментарий: что-то мало вечщей, торпеды не хватает :)


 Страниц (9): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 »   
> Психология сегодня , Реально ли помогает психология современным людям?
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 21:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21765
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Центурион пишет:
Танк? Ничего не символизирует. Я его просто так придумал. Мы же все таки на военной кафедре."
_Танк это и есть сам Фрейд-Миркава?_ В продолжение анекдота.
 
email

 Top
> Похожие темы: Психология сегодня

Чудо-оружие немецкой пехоты
Гранатомет из сигнального пистолета - реально

Спецпатроны Зиберта
Отравленные пули - миф или реальность?

ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ
Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н

Сокрытая Реальность - Свастики

Солдат РФ сегодня.

Русские летчики сегодня
Наши пилоты в горячих точках мира
Аскет Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 07:08
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Егоза2.1 пишет:
Смотря какого... Люди ведь - очень разные бывают. Некоторый "контингент" эта самая "современная психология" описывает очень верно. И рекомендации дает "правильные". Для этого контингента.

Здесь надо определиться насколько психология является человечной наукой в прямом смысле или наукой для человека.
Если все рекомендации психологов сводятся только к одному - подставь, стукани, обагатись любым путем, носи только одежду юнисекс, хочется - курни травку и т. д., то это слепое копирование Запада, а что там реально "гуманитарные" науки сделали с человеком (см. книгу "Комитет 300" ), известно даже непросвещенному гражданину России.
И опять России нужен свой путь (ну что делать, если слепое копирование - смерть?) и здесь. Например, есть целый раздел этой науки "Психология элит"... интересовался на форумах, задавал вопросы знакомым психологам, что. мол, этот раздел изучает? Никто толком не знает?! Банкиров, массонов, управлющих из Бильдельберга, кого? Почти каждая книга по данной направленности трактует элиту общества, как некое свое и только свое.
Но, таварищи, если ЭТО наука, давайте "жить" в едином терминологическом, методическом и практическом пространстве!!! Иначе - это сброд сами психологи не знающие ЧЕГО.
Для примера возмем математику, если в классической (Евклидовой) геометрии сумма всех углов треугольника равна 180 градусам, то она равна этому значению и у Лапласса, и у Ковалевской, и у Остроградского, и т. д. Если же мы рассматриваем альтернативную (Лобачевского) геометрию, то там сказано, что это значение больше или равно 180 градусам, и тут же идет оговорка, что геометрия Лобачевского рассматривает треугольники не на плоскости как у Евклида, а на поверхности сфер, то есть на выпуклых плоскостях, а это означает, что мы имеем дело ни с прямой, а с дугой. Другими словами, угол на сферических треугольниках можно определить путем проведения касательных к соответсвующим точкам фигуры. Все: дальше никаких противоречий нет!
В психологии я такого не наблюдаю. Даже самый известный тест Люшера (выбор цветовых карт), который так любят проводить наши психологи в детских садах, трактует тот или иной цвет иначе, чем скажем, тот же Фрейд или психологи-сонники... Вот Вам и наука...
(Добавление)
 STiv пишет:
Обычно на Карнеги ссылаются в книга х. Сссылаются потому, что он один из первых начал выпускать популярные книги по психологии. Обычно такая вот упрощенка используется для обывателя. Серьезная литература этим не занимается. А Фрейд - это классик, он скорее почетный основатель нежели авторитет. Психоанализ популярен в США и у англосаксов..и то...

Да у них почти в каждом фильме: изменяют, изменяют супруги друг другу, а потом к психоаналитику и т. д. Как индульгенция - натворить можно все, а потом за денежки на беседу к успокоителю проблем душевных.
(Добавление)
 Волкон пишет:
картавых

Очень часто наблюдал картину, когда "полный ноль" по протекции занимал очень высокие посты и должности.
Ну разве здесь психология, что-то может подтвердить или опровергнуть?
Как в советском анекдоте: "Если отец генерал, то и сын генералом будет"...
(Добавление)
 Центурион пишет:
Кстати, смех смехом, но по моему твердому мнению психология - это тот предмет, который просто непременно должен изучаться всеми, кто заточен на управление людьми.

Опять же для каких целей? Чтобы жить гармонично в обществе и семье, чтобы научиться манипулировать людьми, чтобы больше зарабатывать и т. д. Мне вспомнился сюжет из фильма "Последняя встреча". Там абитуриенты, поступающие в Ленинградскую высшую школку КГБ СССР в парах смотрят друг на друга до тех пор, пока один из пары не моргнет. Странно: если это прием психологический спецслужб при отборе потенциальных кандидатов, зачем это показывать всем зрителям, а если "бутафория" - зачем пудрить мозги? Вот психология мне напоминает очень часто эту самую игру в "глазки": каждый психолог трактует эту науку так, как ему/ей вздумается...
А ведь не забывайте, что работающему психологу нужна и зарплата... а отсюда такое можно пришедшему "на огонек с трясущимися руками" рассказать, что вместо одного раза лет пять ходить к профи будет... Но это уже, наверное, из другой оперы...
(Добавление)
 Волкон пишет:
Их потомков

Опять, что описывать?
Приведу снова пример из практической психологии. Случайно в сети наткнулся на уроки психологии от женщин и мужчин. Ответы на одни и те же вопросы пользователей совершенно разные? Ребята, да разве в математике у Колмогорова может быть дважды два - пять, а у Веерштрасса - девять? У всех и всегда - четыре!
Женщины-психологи говорят следующее: "Мужчина должен говорить своей возлюбленной каждый день, что он ее любит и позволять ей тратить даже больше денег, чем она пожелает; таким образом ОН ее подпитывает своей любовью и не создает дискомфорт в денежных вопросах"; мужчины-психологи отвечают приблизительно словами классика: "Чем больше женщину мы любим, тем меньше нравимся мы ей".
Что тут скажешь?
Почему все авиаконструкторы на всех языках и наречиях считают, например, планер - планером, фезюляж - фезюляжем, шасси - шасси... Почему такого нет у служительницу Психеи?
Может это некий ход психологов, задавить терминами, увести с истинной дороги, не раскрывать своих истинных планов, а потом поработить клиента нуждающегося в помощи? Извините, что так пишу, потому что уверен, наверное, есть много на свете грамотных и порядочных психологов, но порой и на вышеназванных народ натыкается.
(Добавление)
 STiv пишет:
Если вы про это, то тут говорить не очем.

Хорошо, не хотел задавать этот бюрократический вопрос, но придется?
Есть ли единые стандарты обучения психологов в различных ВУЗах мира или каждый учит как хочет или может?
Что означает, что психолог гуманистической направленности, разве еще есть звериной?

(Отредактировано автором: 14 августа 2013 — 07:49)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 07:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Аскет пишет:
Здесь надо определиться насколько психология является человечной наукой в прямом смысле или наукой для человека.
Термин "наука" применим к психологии еще менее, чем к истории.

 Аскет пишет:
Если все рекомендации психологов сводятся только к одному - подставь, стукани, обагатись любым путем...
Какие психологи - такие и рекомендации))) Есть и другие психологи, которые, например, помогают людям преодолеть страх. Не вытеснить его из сознания, а именно преодолеть. Как таковой. Разрушить его, а не "поменять" на какое-либо другое состояние/эмоцию.

 Аскет пишет:
Например, есть целый раздел этой науки "Психология элит"...
Это, пожалуй, один из "наиболее научных" разделов этой "науки"Подмигивание)))))
Тут все дело в "элите". Все разговоры на тему "элиты" (в демократическом-то обществе!) начались в то время, когда современная "демократия" стала себя дискредитировать, как явно защищающая интересы меньшинств в ущерб интересам большинства. Тогда и началось "изучение элит" - т.е. тех, кто находится у власти сейчас и "очевидно" должен оставаться у власти и дальше. "Изучение элиты" имеет своей целью просто многократное и на разные лады произнесение термина "элита" и внедрение его в общественное сознание. Для замены демократии. Или, вернее, того, что от нее сейчас осталось. Потому что как раз в результате деятельности "элит" даже из остатков демократии вполне может (причем совершенно законным образом) образоваться то, что "элиты" и их идеологическая обслуга называют фОшизмом.

 Аскет пишет:
Очень часто наблюдал картину, когда "полный ноль" по протекции занимал очень высокие посты и должности.
То, что Вы очень часто наблюдали называется "процессом формирования элиты"Подмигивание))))

 Центурион пишет:
Кстати, смех смехом, но по моему твердому мнению психология - это тот предмет, который просто непременно должен изучаться всеми, кто заточен на управление людьми.
Не повредит, конечно, но совершенно необязательно. Разного рода психотехники и приемы манипулирования нужны только тем "руководителям", которые не имеют выраженных черт лидера. А лидеру все это не нужно. Лидер слабых подчинит своей воле (причем без насилия), с равными договорится, а сильных переиграет. Если при этом лидер достаточно образован, профессионален и твердо знает, чего хочет, то никакая психология ему не нужна - люди будут рады ему служить или с ним сотрудничать, и даже враги будут его уважать.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Аскет Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 08:01
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Центурион пишет:
"Хм. Танк? Ничего не символизирует. Я его просто так придумал. Мы же все таки на военной кафедре."

Как в армии:
- Товарищ сержант, вы же своими словами "Рота подъем" сногсшибательную девчонку из моего сна выдворили...
- Не переживай, рядовой Петров, она к дембелю Сидорову в сон перекочевала...
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
"Изучение элиты" имеет своей целью просто многократное и на разные лады произнесение термина "элита" и внедрение его в общественное сознание.

Вот видите... Какая польза от такого направления в науке простым смертным?
Снова раздел науки ни о чем Нахмурился
-----
Будь достоин!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 10:15
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Аскет пишет:
Да у них почти в каждом фильме: изменяют, изменяют супруги друг другу, а потом к психоаналитику и т. д. Как индульгенция - натворить можно все, а потом за денежки на беседу к успокоителю проблем душевных.


психолог в обществе потребления - зарабатывает деньги на комплексах и глупости клиента. Кризис - золотое время для психолога в США.
Насчет вашей терады. Вспомните нашу поговорку -" Не согрешишь - не покаешься" все то же самое. Подмигивание

 Аскет пишет:
Здесь надо определиться насколько психология является человечной наукой в прямом смысле или наукой для человека .
Если все рекомендации психологов сводятся только к одному - подставь, стукани, обагатись любым путем, носи только одежду юнисекс , хочется - курни травку и т. д., то это слепое копирование Запада, а что там реально "гуманитарные" науки сделали с человеком (см. книгу "Комитет 300" ), известно даже непросвещенному гражданину России .


Психолог психологу рознь. Вопрос как вы думаете насколько часто люди приходят к психологу огорченные своим не совершенством? В большинстве случаев людей волнуют вопросы , которые можно загнуть пальцы на одной руке: деньги ( карьера, работа), семья ( секс, любовница, любовник), здоровье, как жить дальше...

Какой запрос - такой и ответ.

 Аскет пишет:
Что тут скажешь?

Женский мир- это другая галактика...не лезте туда...голова поедет нафиг..у них зараз усе подругому..... Радость

 Аскет пишет:
Есть ли единые стандарты обучения психологов в различных ВУЗах мира или каждый учит как хочет или может?


Есть. Иначе как будут признаваться дипломы в другой стране. Есть и свои особенности. Обычно психолог получает базовое вузовское образование и паралельно или потом осваивает дополнительно разные направления в виде лекций , семинаров тренингов и т.п. И формирует свою индивидуальную модель работы.

 Аскет пишет:
Что означает, что психолог гуманистической направленности, разве еще есть звериной?


----Гуманистическая психология — направление в западной (преимущественно американской) психологии, признающее своим главным предметом личность как уникальную целостную систему, которая представляет собой не нечто заранее данное, а «открытую возможность» самоактуализации, присущую только человеку[1]. В гуманистической психологии в качестве основных предметов анализа выступают: высшие ценности, самоактуализация личности, творчество, любовь, свобода, ответственность, автономия, психическое здоровье, межличностное общение. Гуманистическая психология в качестве самостоятельного течения выделилась в начале 60-х годов XX века, как протест против доминирования бихевиоризма и психоанализа в США, получив название третьей силы. К данному направлению могут быть отнесены А. Маслоу, К. Роджерс, В. Франкл, Ш. Бюлер, Р. Мэй, С. Джурард, Д. Бьюдженталь, Э. Шостром и другие. Гуманистическая психология в качестве своей философской базы опирается на экзистенциализм. Манифестом гуманистической психологии стала книга под редакцией Р. Мэя «Экзистенциальная психология» — сборник докладов, представленных на симпозиуме в Цинциннати в сентябре 1959 г. в рамках ежегодного съезда Американской Психологической Ассоциации.---
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гум...еская_психология

Это рецидивы тех изменений в Западном и особо в американском обществе, после ВМВ ( на волне соревнования с совком), в которых старый добрый американский " человек человеку волк" и " выживает сильнейший" стали менять на новые подходы, где человека рассматривали не как одноразовое изделие, а личность с наличием души. Если коротко.
Насчет звериной.....Вспомните теорию Дарвина.....и хотя части хрени которую ему приписывают в теории нет, но в англо-саксонской идеологии принципы конкуренции между видами и внутри вида, принцип - побеждает сидьнейший и прочая звериная хрень есть. Вот на фоне этой хрени и возникли гумманисты в Америке.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 12:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Егоза2.1 пишет:
Не повредит, конечно, но совершенно необязательно. Разного рода психотехники и приемы манипулирования нужны только тем "руководителям", которые не имеют выраженных черт лидера.


Вы утверждаете, что техники манипулирования нужны только руководителям у которых нет лидерских качеств. Теперь ответьте. Какой процент в мире составляют руководители всех мастей (начиная от командира отделения в армии и начальника отдела из 3 человек). Теперь скажите, какой процент людей в мире обладает лидерскими качествами.
Ответ - лидеров - единицы процентов. Руководителей - 10-20% от всех работающих. Вывод - большинство вынуждено использовать технологии манипулирования.

 Егоза2.1 пишет:
А лидеру все это не нужно

А теперь ответьте. Что конкретно вы вкладываете в понятие "лидер".
Дайте психологический портрет.

 Егоза2.1 пишет:
Лидер слабых подчинит своей воле (причем без насилия), с равными договорится, а сильных переиграет.

Отлично. Опишите в двух словах, как лидер будет переигрывать сильных, договариваться с равными и подчинять слабых.

 Егоза2.1 пишет:
сли при этом лидер достаточно образован, профессионален и твердо знает, чего хочет, то никакая психология ему не нужна - люди будут рады ему служить или с ним сотрудничать, и даже враги будут его уважать.

Ошибаетесь. Конфликты неизбежны. Любовь подчиненных - лишь прикрытая лесть. Для подчиненных руководитель почти всегда выскочка, сатрап, жмот (это если он деньги платит). А если попытаться сыграть сними в "своего парня" - сядут на шею.

Тут аспектов масса. Управлять мужским коллективом и управлять женским коллективом. Управлять старыми и управлять молодыми.
Да, и кстати, как вы собираететсь добиваться уважения своих врагов.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 12:51
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Центурион пишет:
Вы утверждаете, что техники манипулирования нужны только руководителям у которых нет лидерских качеств... лидеров - единицы процентов... Вывод - большинство вынуждено использовать технологии манипулирования.
Но лидерам они все-таки не нужны. Вы что, собственно, оспорить хотите?)))
Нужно добавить, что кроме лидеров и не-лидеров (просто начальник) есть еще и, скажем так, самодуры. Им вообще ничего не нужно, кроме стола, кресла и телефона.

 Центурион пишет:
Что конкретно вы вкладываете в понятие "лидер".
Дайте психологический портрет.
Для простоты возьмем мужской коллектив. Лидер должен иметь физическое превосходство над (каждым отдельным) подчиненным. Не просто "выше ростом и тяжелее", а именно "сильнее", т.е. у подчиненного не должно быть сомнений в том, чем "при случае" закончилось бы его "силовое противостояние" с начальником. Затем, лидер должен быть достаточно умен и образован, чтобы самостоятельно оценивать ситуацию и принимать решения, т.е. чтобы никто из подчиненных не мог им "вертеть". Обсуждение проблем с подчиненными не возбраняется, но только в ключе поиска возможных недостатков в уже (самостоятельно) разработанном лидером плане. Наконец, лидер должен быть способен на риск. Пожалуй, все... Сила, ум и удача (милость богов). Кто не захочет подчиниться такому человеку? Разве что только другой лидер.

 Центурион пишет:
Опишите в двух словах, как лидер будет переигрывать сильных...
При помощи ума.

 Центурион пишет:
...договариваться с равными...
Разумно обосновывая выгодность сотрудничества и невыгодность противостояния.

 Центурион пишет:
...и подчинять слабых.
Предлагая им - за их подчинение - избавление от многих проблем, неразрывно связанных с личной свободой (которая для многих людей - чистая обуза). Например, от необходимости принятия решений.

 Центурион пишет:
Конфликты неизбежны.
Естественно. Примерно как стихийные бедствия. Однако, страшен не сам конфликт, а неверные способы его разрешения. В результате которых проблема не снимается, а только маскируется.

 Центурион пишет:
Для подчиненных руководитель почти всегда выскочка, сатрап, жмот...
Если руководитель - не-лидер, то всегда. Без почти.

 Центурион пишет:
А если попытаться сыграть сними в "своего парня"...
Большая ошибка.

 Центурион пишет:
Тут аспектов масса. Управлять...
Аспектов три: правильно подбирать людей, внятно формулировать их задачи и обеспечивать адекватную "обратную связь" (поощрение/наказание).

 Центурион пишет:
Да, и кстати, как вы собираететсь добиваться уважения своих врагов.
Оно получается автоматически. Сила, ум, удача. Кто пользуется только этим, того всегда уважают. Потому, что "предъявить" нечего)))
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 13:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Егоза2.1 пишет:
Но лидерам они все-таки не нужны. Вы что, собственно, оспорить хотите?)))
Нужно добавить, что кроме лидеров и не-лидеров (просто начальник) есть еще и, скажем так, самодуры. Им вообще ничего не нужно, кроме стола, кресла и телефона.

Это вообще причем здесь. Мы обсуждаем, надо ли руководителю быть психологом.

 Егоза2.1 пишет:
Лидер должен иметь физическое превосходство над (каждым отдельным) подчиненным. Не просто "выше ростом и тяжелее", а именно "сильнее", т.е. у подчиненного не должно быть сомнений в том, чем "при случае" закончилось бы его "силовое противостояние" с начальником.

Это еще зачем. Это уже ошибка.
Я не беру армию. Там несколько иначе. Но на гражданке никогда лидер-руководитель не должен снисходить до драки с другими.
Сталин, Гитлер, Цезарь и т.д. не были Геркулесами, но их лидерство - неоспоримо.

 Егоза2.1 пишет:
Затем, лидер должен быть достаточно умен и образован, чтобы самостоятельно оценивать ситуацию и принимать решения, т.е. чтобы никто из подчиненных не мог им "вертеть". Обсуждение проблем с подчиненными не возбраняется, но только в ключе поиска возможных недостатков в уже (самостоятельно) разработанном лидером плане.

Опять неправда. Лидер должен, безусловно, быть образованным. Но прежде всего он должен уметь слушать.
Пример. Как принимали трудные решения на русском флоте. Собирались офицеры и каждый выражал свое мнение начиная от последнего мичманюги. И затем командир, выслушав всех, принимал решение.

 Егоза2.1 пишет:
При помощи ума.

Как именно, соревнуясь, кто лучше разгадывает кроссворды.
Вы думаете ИВС лучше Петлякова и Яковлева понимал в самолетах и лучше Малышева в танках.

 Егоза2.1 пишет:
Разумно обосновывая выгодность сотрудничества и невыгодность противостояния.

Хорошо. Как это будет выглядеть. Собрание, вызов на ковер, приказ по фирме. Какие слова вы употребите. Обратитесь ны "ты" или на "вы".

 Егоза2.1 пишет:
Предлагая им - за их подчинение - избавление от многих проблем, неразрывно связанных с личной свободой (которая для многих людей - чистая обуза). Например, от необходимости принятия решений.

Чушь собачья. У вас 3000 подчиненных. Вы за всех будете принимать решения. В том то и дело, что за всех не наруководишься. Чему учили офицеров в Вермахте - быть инициативными. А вы хотите из подчиненных стадо сделать.

 Егоза2.1 пишет:
Если руководитель - не-лидер, то всегда. Без почти.

Оппозиция существует всегда.
Гитлер руководил армией, в которой почти весь генералитет считал его выскочкой. И тем не менее они работали на него до поры до времени.
Он что - не лидер.
Бисмарка не раз и не два проклинал ландтаг а позднее Рейхстаг, он что - не лидер.

 Егоза2.1 пишет:
Большая ошибка.

Иногда даже надо играть в "демократию". Народу бывает нужен этот глоток свободы. Но это из области манипулирования.
Диктатор Сулла в конце своего кровавого правления сложил с себя все полномочия и предложил Римским гражданам - судите меня как простого Римлянина. Но никто не решился.

 Егоза2.1 пишет:
Аспектов три: правильно подбирать людей, внятно формулировать их задачи и обеспечивать адекватную "обратную связь" (поощрение/наказание).

Вы командир роты. Вам прислали 100 салаг. Вы вынуждены ими управлять, подбирать кадры - солдат и офицеров вам не дадут. Как вы это будете делать. Но в армии просто. Отдал приказ - и все должны все исполнить.
А на гражданке - бабах - и получи заявления на увольнения от подчиненных.
Я вот тут с другом общался недавно. Так вот, их начальник отдела задрал. И вот когда весь отдел продаж директору положил заявления об уходе, тот уволил не их а начальничка.

 Егоза2.1 пишет:
Оно получается автоматически. Сила, ум, удача. Кто пользуется только этим, того всегда уважают. Потому, что "предъявить" нечего)))

Трудный вопрос. Думаю все несколько глубже. Но пусть будет по вашему.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 13:52
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Центурион пишет:
Опять неправда. Лидер должен, безусловно, быть образованным. Но прежде всего он должен уметь слушать.
Пример. Как принимали трудные решения на русском флоте. Собирались офицеры и каждый выражал свое мнение начиная от последнего мичманюги. И затем командир, выслушав всех, принимал решение.


Вы правы. Задача лидера не самому все знать, а понимать ситуацию, подобрать людей, расставить, организовать, промотивировать и контролировать. ВСЕ! Хороший руководитель.....от руками водить....сам ничего кроме контроля не делает.......ну если тока надо попиарится....а плохой...постоянно имеет текучку кадров, склоки в окружении, бардак, срывы планов и т.п. Улыбка
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Оно получается автоматически. Сила, ум, удача. Кто пользуется только этим, того всегда уважают. Потому, что "предъявить" нечего)))


Это больше из ментальности гопников ( сори ничего личного...) наглецу с таким джельтменским набором предьявляют обычно 9 гр свинца...
Ибо из 3 факторов - целых два человек не контролирует:
1- удача сори от него мало зависит
2- сила рано или позно закончится....

Я бы предложил лидеру иной джельтменский набор:
1- образование или кругозор
2- мудрость
3- гибкость
4- живучесть.. Улыбка Я думаю. что это больше подойдет лидеру.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 14:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Центурион пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Нужно добавить, что кроме лидеров и не-лидеров (просто начальник) есть еще и, скажем так, самодуры. Им вообще ничего не нужно, кроме стола, кресла и телефона.
Это вообще причем здесь. Мы обсуждаем, надо ли руководителю быть психологом.

Лидеру - не надо;
Не-лидеру - надо;
Самодуру - не надо.

 Центурион пишет:
Но на гражданке никогда лидер-руководитель не должен снисходить до драки с другими.
"Снисходить" не нужно, нужно, чтобы подчиненный ни секунды не сомневался в том, кто "сильнее". Это сразу (и неизбежно) задает "правильный тон" в отношениях.

 Центурион пишет:
Сталин, Гитлер, Цезарь и т.д. не были Геркулесами, но их лидерство - неоспоримо.
Политика и "производственные коллективы" - разные вещи. У политика возможности для поощрения/наказания своих подчиненных гораздо шире.

 Центурион пишет:
Лидер должен, безусловно, быть образованным. Но прежде всего он должен уметь слушать.
Нет. Не "прежде всего". Тогда получается, что за него думают другие. Что открывает самый широкий простор для манипулирования со стороны разных "серых кардиналов". Выслушивать разумные слова или обоснованные возражения - можно и нужно. Но просто "слушать"... Если только заняться остро нечем)))

 Центурион пишет:
Как принимали трудные решения на русском флоте. Собирались офицеры и каждый выражал свое мнение начиная от последнего мичманюги. И затем командир, выслушав всех, принимал решение.
В бою?!))))))

 Центурион пишет:
 Егоза2.1 пишет:
При помощи ума.
Как именно, соревнуясь, кто лучше разгадывает кроссворды.
Кроссворды разгадывают при помощи памяти, а не ума. При помощи ума составляют планы и принимают решения. В особенности нужен ум при принятии решения в условиях недостаточности информации.

 Центурион пишет:
Вы думаете ИВС лучше Петлякова и Яковлева понимал в самолетах и лучше Малышева в танках.
Этого места я не понял.

 Центурион пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Разумно обосновывая выгодность сотрудничества и невыгодность противостояния.
Хорошо. Как это будет выглядеть. Собрание, вызов на ковер, приказ по фирме. Какие слова вы употребите. Обратитесь ны "ты" или на "вы".
Речь шла о "равных". Равный, в данном случае, это достойный соперник внутри коллектива или "рыночный" конкурент вне его. Например, глава другой компании. Вам нужны дальнейшие пояснения, как именно в обоих случаях обосновывается выгодность сотрудничества и невыгодность противостояния?

 Центурион пишет:
У вас 3000 подчиненных.
"У меня" не более 10 подчиненных. Это - разумный максимум (или очень близко к нему). У моих подчиненных есть их подчиненные, которыми они руководят сами, и т.д.

 Центурион пишет:
Вы за всех будете принимать решения.
Вы не поняли. Освободить от необходимости принимать решения - это примерно как "принять в семью". Для слабых людей это просто благодать. В рамках исполнения своих непосредственных обязанностей они должны (при необходимости) принимать решения самостоятельно. Хотя такие люди хорошо могут только исполнять чужую волю. В обмен на исполнительность и преданность "семье" такие люди получают возможность не думать ни о чем, кроме исполнительности и преданности. При случае, "семья" и поможет, и подскажет, и научит. А лидер - глава "семьи".

 Центурион пишет:
Чему учили офицеров в Вермахте - быть инициативными.
В данном случае более корректным будет вопрос "Чему учили в вермахте солдат?"

 Центурион пишет:
Оппозиция существует всегда.
Гитлер руководил армией...
См. выше про политику и "производственные коллективы".

 Центурион пишет:
Иногда даже надо играть в "демократию". Народу бывает нужен этот глоток свободы.
Народу не нравится, когда с ним играют.

 Центурион пишет:
Я вот тут с другом общался недавно. Так вот, их начальник отдела задрал. И вот когда весь отдел продаж директору положил заявления об уходе, тот уволил не их а начальничка.
Самодуром поди был начальничек-то?))) А не лидером.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 14:08
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Лидеру - не надо;
Не-лидеру - надо;
Самодуру - не надо.


Всем троим НАДО. Психологм надо хоть чуток быть каждому....в том числе и сектантам.. Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 14:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 STiv пишет:
1- удача сори от него мало зависит
2- сила рано или позно закончится....

Если не ошибаюсь, Вегеций говорил.
Неудача раскрывает гений полководца, удача - прячет его.

Цезарь при осаде Алессии был в такой ж..пе, что впору было вешаться. Но в результате все окончилось триумфом.


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
операция "гроза", причины победы ссср во второй мировой войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история