Противостояние: Россия и Британия , История противостояние русского и англо-саксонского мира
STiv
Отправлено: 13 января 2015 — 13:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Как Англия любила Россию
Источник – www. cas1961.livejournal.com
Все XVII-ХIХ века англичане травили на нас турок. В результате Россия воевала с Турцией в Русско-турецкой войне 1676-81, в Русско-турецкой войне 1686-1700, в Русско-турецкой войне 1710-13, в Русско-турецкой войне 1735-39, в Русско-турецкой войне 1768-74, в Русско-турецкой войне 1787-91, в Русско-турецкой войне 1806-12, и в Русско-турецкой войне 1877-78 годов. Кроме того, Турция воевала против России в Крымскую и в первую мировую войны. Таким образом, в общей сложности 10 раз.
В начале XIX они натравили на нас Наполеона, с которым, как и с Германией в 1939, у нас был Тильзитский договор, заключенный в 1807 году. В 1805 он едва не вторгся в пределы Англии, но тогда англичане смогли втянуть в войну против Наполеона Австрию и Россию. Русско-австрийское наступление вынудило Наполеона двинуться в Баварию, а затем и в Богемию, чтобы разгромить союзников 20 ноября (2 декабря) 1805 года при Аустерлице. Но в 1812 году усилиями агентов британского влияния Наполеон принял решение о вторжении в Россию.
Вынудили нас англичане также выступить в Заграничный поход 1813-14 годов. Что мы выиграли от этого похода? Вечно бунтующую Польшу? Усиление Австрии и Пруссии, ставших через век нашими врагами? Да еще все это был оплачено несколькими десятками тысяч русских жизней. После 1812 Наполеон вряд ли бы снова пошел на Россию. Но ему пришлось бы сосредоточить все свои усилия на Англии. Многие смеются над адмиралом Чичаговым, упустившим Наполеона на Березине. На самом деле Павел Васильевич Чичагов действовал по тайному указанию Кутузова, в планы которого не входило пленение Наполеона. Если бы Кутузову это было надо, он захватил бы Наполеона еще в начале ноября в Смоленске, куда, выйдя из Москвы, тот отошел через Боровск, Верею, Можайск и Вязьму после поражения под Малоярославцем. Кутузов был сторонником выхода России из войны сразу после восстановления русских границ. Англофоб Кутузов считал, что ликвидация Наполеона как политической фигуры льет воду прежде всего на мельницу англичан.
В 1807 Михаил Илларионович был сторонником Тильзитского мира и присоединения к Континентальной блокаде. В декабре 1812 он выступал против Заграничного похода, а когда был вынужден подчиниться приказу императора, расстроился, заболел и умер.
Удавшееся бегство Наполеона поставило крест на репутации Чичагова. Обиженный на общественное мнение, но скованный клятвой не разглашать план Кутузова даже после смерти оного, Чичагов был вынужден в 1814 уехать за границу. Он умер в Париже 1 сентября 1849 года.
А в 1853-56 годах сами англичане в союзе с Францией и Сардинией высадились в Крыму, блокировали Кронштадт, 6-7 июля 1854 года подвергли девятичасовому обстрелу корабельной артиллерией Соловецкий монастырь. А 18-24 августа 1854 эскадра адмирала Прайса (3 фрегата, 1 корвет, 1 бриг, 1 пароход, всего - 218 орудий) пыталась захватить Петропавловск. Город оборонял русский гарнизон под командованием генерал-майора Завойко, численностью несколько сот человек при 67 орудиях.
20 августа, подавив огонь двух батарей, англичане высадили десант численностью 600 человек южнее города, но русский отряд в 230 солдат контратакой сбросил его в море. 24 августа союзная эскадра разгромила 2 батареи на полуострове и высадила крупный десант (970 человек) западнее и северо-западнее города. Защитники Петропавловска (360 человек) задержали противника, а затем контратакой отбросили его. Англичане и их союзники потеряли около 450 человек, русские - около ста. Потерпев поражение, 27 августа союзная эскадра покинула район Петропавловска. Неудачей закончился и десант англичан в заливе Де-Кастри.
Лишь в Крыму удалось англичанам добиться успеха: 27 августа 1855 года русские войска, не исчерпавшие еще всех возможностей обороны, по приказу командования оставили сильно разрушенную южную часть города Севастополь, оборона которого продолжалась почти год – 349 дней. Надо отметить, что осаду Севастополя вели англо-франко-турецко-сардинские войска общей численностью 62,5 тысячи человек. Численность же защитников Севастополя составляла 18 тысяч солдат и матросов. Так что не гнилость царского режима и не техническое отставание стали причиной поражения России под Севастополем, а численное превосходство противника в три с половиной раза. Численным превосходством противника объясняется и поражение русских войск в сражении на реке Альма - 55 тысяч солдат союзников против 34 тысяч русских, то есть меньше в 1,6 раза. Это, принимая во внимание то, что русские войска наступали. В похожей ситуации, когда русские войска наступали, имея численной превосходство, они одерживали победы. Так было в Балаклавском бою, котором русские одержали победу, понеся меньшие потери, чем противник.
Русское командование ругают за недостаточно быстрое внедрение технических новинок - в то время, когда наши противники были вооружены винтовками, наши войска продолжали использовать гладкоствольные ружья. Однако мало кто знает, что нарезные ружья нашей армии тогда были и не нужны - сам Николай I изобрёл пулю, вращение которой придавал встречный воздушный поток. Такая пуля по дальности в полтора раза превосходила по дальности полёта пули Минье, выпущенные из винтовок. И если бы не преждевременная смерть императора, то возможно развитие оружия могло пойти по совсем другому пути.
Но, несмотря на падение Севастополя, отторгнуть от России Крымский полуостров англичанам так и не удалось.
Попытки одолеть Россию англичане продолжили и в ХХ столетии. В самом начале века они поддержали Японию, которая без этой поддержки никак не смогла бы одержать победу над Россией. Вскоре после революции, 23 декабря 1917 года, было заключено англо-французское соглашение о разделении сфер будущих военных действий и, следовательно, сфер влияния в России: в зону Великобритании вошли Кавказ и казачьи области, в зону Франции - Бессарабия, Украина и Крым. В условиях, когда старая армия усилиями большевиков уже развалилась, а Красная Армия еще не была создана, англичане пытались отхватить у России важные ключевые пункты, чтобы использовать их как исходные позиции для дальнейшей экспансии. Так,6 марта английский десант был высажен в Мурманске, 2 августа того же года английские войска высадились в Архангельске, а 4 августа английскими войсками был оккупирован Баку.
Но ближе всего к войне с русскими англичане были в первые месяцы Второй мировой - между нападением Гитлера на Польшу и поражением Франции. После подписания пакта Молотова - Риббентропа англичане стали считать Советский Союз соучастником Гитлера и, следовательно, своим врагом.
Практически сразу же после начала войны Германии с Польшей, в которой СССР принимал участие с 17 сентября 1939 года, проявились внимание англо-французских союзников к бакинским нефтепромыслам и поиск возможных путей к выводу их из строя.
К началу второй мировой войны бакинская нефтяная промышленность давала 80 % высокосортного авиационного бензина, 90 % лигроина и керосина, 96 % автотракторных масел от общего их производства в СССР. Теоретическая возможность нападения с воздуха на советские нефтяные месторождения впервые была рассмотрена уже в сентябре 1939 офицером связи между генштабом и МИДом Франции подполковником Полем де Виллелюмом. А 10 октября министр финансов Франции Поль Рейно поставил перед ним конкретный вопрос: в состоянии ли французские ВВС "подвергнуть бомбардировке из Сирии нефтеразработки и нефтеперерабатывающие заводы на Кавказе". В Париже имелось в виду, что эти планы должны осуществляться в тесном сотрудничестве с англичанами. Посол США в Париже Уильям К. Буллит, бывший, кстати, в свое время первым послом США в СССР, также был извещен об этих планах главой французского правительства Эдуардом Даладье и другими французскими политиками в связи с подписанием 19 октября 1939 г. договора о взаимной помощи между Англией, Францией и Турцией. Он телеграфировал в Вашингтон об обсуждении в Париже возможности "бомбардировок и разрушения Баку". Хотя французы и согласовывали свои планы с англичанами, последние ненамного отстали от них в разработке своих аналогичных проектов.
11 января 1940 г. английское посольство в Москве сообщало, что акция на Кавказе может "поставить Россию на колени в кратчайшие сроки", а разбомбление кавказских нефтепромыслов способно нанести СССР "нокаутирующий удар".
24 января начальник имперского генерального штаба Англии генерал Эдвин Айронсайд - тот самый, который возглавлял в годы военной интервенции английскую миссию в Архангельске, - представил военному кабинету меморандум "Главная стратегия войны", где указывал следующее: "при определении нашей стратегии в создавшейся обстановке будет единственно верным решением считать Россию и Германию партнерами". Айронсайд подчеркивал: "На мой взгляд, мы сможем оказывать эффективную помощь Финляндии лишь в том случае, если атакуем Россию по возможности с большего количества направлений и, что особенно важно, нанесем удар по Баку - району добычи нефти, чтобы вызвать серьезный государственный кризис в России". Айронсайд отдавал себе отчет, что подобные действия неизбежно приведут западных союзников к войне с СССР, но в сложившейся обстановке считал это совершенно оправданным. В документе подчеркивалась роль английской авиации для осуществления этих планов, и в частности указывалось, что "экономически Россия сильно зависит в ведении войны от снабжения нефтью из Баку. Этот район находится в пределах досягаемости бомбардировщиков дальнего действия, но при условии, что они имеют возможность полета над территорией Турции или Ирана". Вопрос о войне с СССР перешел на самый высокий военно-политический уровень в руководстве англо-французским блоком. 8 марта произошло очень важное событие в контексте подготовки войны с Советским Союзом Великобритании и Франции. В этот день английский комитет начальников штабов представил правительству доклад под названием "Военные последствия военных действий против России в 1940 году".
20 марта 1940 г. в Алеппо (Сирия) состоялось совещание представителей французского и английского командований в Леванте, на котором отмечалось, что к июню 1940 г. будет закончено строительство 20 аэродромов первой категории. 17 апреля 1940 г. Вейган доносил Гамелену, что подготовка воздушного удара будет завершена к концу июня - началу июля.
30 марта и 5 апреля 1940 года англичанами были произведены разведывательные полеты над территорией СССР. Незадолго до восхода солнца 30 марта 1940 года "Локхид-12А" поднялся с базы Хаббания в Южном Ираке и взял курс на северо-восток. За штурвалом сидел лучший пилот-разведчик королевских ВВС австралиец Сидней Коттон. Задача, поставленная перед экипажем из четырех человек, которыми командовал Хью Мак-Фейл – личный ассистент Коттона - заключалась в воздушной разведке советских нефтяных месторождений в Баку. На высоте 7000 метров "Локхид" делал круги над столицей Советского Азербайджана. Щелкали затворы автоматических камер, а два члена экипажа - фотографы из королевских ВВС - делали дополнительные снимки ручными камерами. Ближе к полудню - уже после 10 часов - самолет-шпион приземлился в Хаббании. Четыре дня спустя он опять поднялся в воздух. На этот раз он произвел рекогносцировку нефтеперегонных заводов в Батуми.
Однако планы англо-французского командования были разрушены немецким наступлением на Францию.
10 мая, в день начала боевых действий во Франции премьером стал Черчилль. Англичане считают его спасителем Королевства, в трудный момент решившимся оказывать сопротивление Гитлеру. Но факты показывают обратное: Черчилль не подписал капитуляцию лишь потому, что Гитлер ее не предложил. Капитулировать Черчилль собирался еще до выхода из войны не только Франции, но и Бельгии. Так еще 18 мая, когда англо-французские силы в Бельгии еще не были отрезаны и прижаты к морю, Черчилль поставил на обсуждение Парламента вопрос о том, куда эвакуировать королевскую семью: в Канаду, Индию или Австралию (House of Commons, Debates, 5th Series, Vol. 360, Col. 1502). Сам он настаивал на двух последних вариантах, так как считал, что Гитлер захватит французский флот и, в скором времени, доберется и до Канады (Gilbert M.Winston S. Churchill. Vol. VI. Lnd. 1983, p. 358). А 26 мая в разговоре с главой Foreign Office лордом Эдуардом Фредериком Линдли Вудом Галифаксом, Черчилль произнес: "Если бы мы могли выйти из этой переделки, отдав Мальту, Гибралтар и несколько африканских колоний, я бы ухватился за эту возможность" (Chamberlain Papers NC 2/24A). Но кроме Черчилля в правительстве были и более активные пораженцы. В тот же день, 26 мая Галифакс предложил обратиться к Муссолини за посредничеством в подписании перемирия (Hickleton Papers, A 7.8.4, Halifax Diary, 27.V.1940).
Масла в огонь пораженчества подливала и пресса нейтральных стран. Так 21 мая шведская пресса писала, что Германия обладает не 31 торпедным катером, как это было в действительности, а более чем сотней, каждый из которых позволит ей высадить на британский берег по 100 человек. На следующий день эта же газета, ссылаясь на источник в германском генералитете, писала, что немцы устанавливают на берегах Ла-Манша дальнобойных орудия, под прикрытием которых намерены осуществить высадку со дня на день. Источник этот, скорее всего, подкинул шведам дезу, сфабрикованную в кабинете Вальтера Шелленберга. Но психологический эффект был огромен. Канадский премьер даже предложил Англии эвакуировать в этот доминион всех английских детей в возрасте от 5 до 16 лет. Предложение было принято лишь частично, так как весь английский транспорт был уже занят эвакуацией из Дюнкерка. В Канаду решили отправить лишь 20 тысяч детей из самых знатных семейств.
Положение англичан было более чем неустойчивым. В Англии находились лишь 217 танков, а авиация располагала 464 истребителями и 491 бомбардировщиками. Кроме того, лишь 376 самолетов были укомплектованы экипажами (Liddell Hart B. History of the Second World War. New York, 1971, p. 311). Если бы немцы даже не высадили десант, а просто предложили бы Англии безоговорочную капитуляцию, то в конце мая 1940 года она была бы принята большинством британского Парламента. Но момент немцы упустили.
Ни для кого не секрет, что всеми уважаемый сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль в наследство от своего папаши Рандольфа Генри Спенсера Черчилля (1849-1895) получил, в числе прочего, маниакально-депрессивный психоз. Это заболевание проявляется периодически наступающими расстройствами настроения. В типичных случаях оно протекает в форме чередующихся фаз - маниакальной, выражающейся немотивированно веселым настроением, и депрессивной. Обычно приступы болезни сменяются промежутками полного здоровья. Так вот, за промежутком полного здоровья в начале июня у Черчилля наступила депрессивная фаза. 4 июня он написал бывшему премьеру Стэнли Болдуину (1867-1947): "Мы с вами вряд ли доживем до лучших дней" (Cambridge University Library, Stanley Baldwin Papers, Vol. 174, p. 264). А 12 числа, отправляясь из Парижа после очередной встречи с Рейно и Вейганом, он сказал упомянутому уже здесь Хейстингсу Лайонелу Исмею (1887-1965), будущему генералу (с 1944), барону (с 1947), и генеральному секретарю НАТО (в 1952-57): "Мы с вами умрем через три месяца" (Harvard University, Houghton Library, Sherwood Papers, fol. 1891).
Именно депрессивное настроение Черчилля, было тем последним ударом по надеждам Вейгана организовать сопротивление немцам на узкой полосе побережья Бискайского залива при поддержке корабельной артиллерии сильного французского флота. Именно руководствуясь этим планом, Вейган рекомендовал перевести правительство не куда-нибудь, а именно в Бордо – как раз на побережье Бискайского залива.
Вскоре депрессивная фаза у Черчилля кончилась к двадцатым числам июня. Началась маниакальная. И вот, Черчилль, выступая в Парламенте 23 июня, заявил ошарашенным депутатам, что Англия будет вести войну до победного конца. На чем была основана уверенность Черчилля в победе?
Дело в том, что в эти дни его голову пришла гениальная мысль: еще раз попытаться заставить Сталина думать, что Гитлер, расправившись с Францией, нападет на Россию. Еще 20 мая 1940 года советской стороне было сообщено о намерении направить в Москву с "исследовательской" миссией "специального уполномоченного" сэра Стаффорда Криппса. Вскоре Криппс становится послом вместо уехавшего в отпуск еще 2 января предыдущего сэра - сэра Уильяма Сидса. И уже 25 июня Сталин через Криппса получает письмо Черчилля, в котором премьер-министр разбитой страны, обладающей безоружной деморализованной армией, предлагает не кому-нибудь, а Сталину, руку дружбы.
Сталин ее не принял, но Черчилль на этом не успокаивался. Он решил снабдить Гитлера информацией о том, что удар ему в спину готовит Сталин. Такую информацию англичане главным образом через французскую и нейтральную прессу, ненавязчиво пытались подкинуть Гитлеру с самого момента подписания пакта Молотова - Риббентропа. Так еще 15 октября 1939 года в передовой статье французской газеты "Temps" утверждалось, что "позиции, завоеванные Россией, представляют постоянную угрозу для Германии" ("Temps", 15 octobre, 1939). Чуть позже, в декабре 1939, "Epoque" писала буквально следующее: "План русских грандиозен и опасен. Их конечной целью является Средиземное море" ("Epoque", 4 decembre, 1939). Одним из эпизодов этой пропагандистской кампании было и упомянутое выше распространение агентством Гавас подложного протокола заседания Политбюро.
Не отставала от своих французских коллег и заокеанская пресса. В январском номере официального журнала госдепартамента появились такие строки: "Повернув войска с востока на запад, Гитлер должен постоянно быть настороже" ("Foreign Affairs", January, 1940. p. 210). Но истинно широкого масштаба такие заявления в нейтральной прессе достигли в период между окончанием боевых действий во Франции и нападением Германии на Советский Союз. Гитлера всеми силами старались убедить, что Сталин хочет на него напасть. И Гитлер поверил. Уже 8 января 1941 года Гитлер заявил Риббентропу: "Англия держится только надеждой на помощь Америки и России. Дипломатическая подготовка англичан в Москве ясна: цель Англии - это бросить СССР на нас. Одновременная интервенция России и Америки была бы слишком тяжела для нас. Поэтому надо уничтожить угрозу еще в зародыше". Поэтому-то главной причиной нарушения Гитлером договора о ненападении являются именно усилия англичан. Именно Англия, спасая себя от неминуемого разгрома, сумела перенаправить на восток агрессию Гитлера. Игорь Панарин: Лондон не захватит Москву
Эксперт Игорь Панарин рассказывает теорию о том, как Британская империя стала претендовать на мировое господство и о том, как она этого добивалась. Так, именно англичанам приписывают отравление Ивана Грозного, убийство Павла I, начало Первой и Второй мировых войн и даже Октябрьскую революцию, http://www.youtube.com/watch?v=Os77bslK94Q
(Добавление) Петербургская война 1854 года
Интересно, что Англия в 1918 г. уже не в первый раз нападала на Россию с "демократизационными" целями. Вы все наверно слышали немного о так называемой "Крымской войне", начавшейся, на самом деле, в 1853 году.
Русскому народу эта война преподносится как местный конфликт между Россией и Турцией, в котором Англия была сбоку припёка. Это наглая ложь. В английской литературе существуют полные и многочисленные отчёты об этой полномасштабной агрессии единственной супер-державы 19 столетия - Великой Британской Империи против России. "Крымская война" была развёрнутым, всей мощью огромной Британской Империи, "над которой никогда не заходило солнце", прямым нападением на Россию не только одной Британской Империи, но и её союзников - Франции и Турции, по типу как сейчас Болгария и Украина "помогают" США нападать на Ирак. Просто тогда ещё США были сами накануне свой "Гражданской войны" и не могли оказать помощь родственной Англии. Эта атака Англии на Россию была ничуть не менее масштабной, чем тогда недавний Наполеоновский поход на Россию, или нападение немецких войск 22 июня 1941 года, или "Ди-дей", "День Десанта" англо-американских союзников против Германии в 1944 году.
Цитата из книги Христофера Хибберта "Деструкция Лорда Рэглана" (ChristopherHibbert “TheDestructionofLordRaglan” 1990): "В марте 1854 года Британская армия из 30 000 человек десантировалась в Крыму. "Таймс" описывал эту армию как "Отборнейшая армия, когда-либо отплывшая от английских берегов". Командовал этой отборнейшей армией наёмников, собранных со всего света, лорд Рэглан, ветеран битвы при Ватерлоо за 40 лет до этого".
Английский "блицкриг" и "Дранг нах Остен" происходил не только в Крыму. Англия брала Россию в клещи. Британская империя, которая могла нанести удар только с моря, но не как Франция или Германия с суши, наносила удар не только с юга, с Чёрного моря, - на Крым; но и севера, с Балтийского моря - прямым захватом столицы России Петербурга.
Цитата из книги Питера Гиббса "Крымская ошибка" (PeterGibbs “СrimeanBlunder”. 1960): "В начале 1854 года, ещё ДО официального объявления Англией войны России, (то есть без объявления войны - вероломно) английский флот под командованием Сэра Чарьза Напьера (SirCharlesNapier) напал на Петербург". Была осуществлена полномасштабная десантная операция по типу открытия второго фронта во Вторую Мировую Войну.
Вики блитцкриг Англии против Петербурга, зарыт в эту статью об адмирале Напьере. В английскую коалицию входила посланная Наполеоном Третьим французская эскадра под командованием адмирала Парсеаваля-Дешена (Parseval-Deschenes) и адмирала Пено (FrenchFleetunderAdmiralPenaud), и корпус морской пехоты под командованием генерала GeneralBarraguayd’Hilliers, который потерял руку ещё под Бородиным. (Oliver Warner “The See and the sword”(The Baltic 1630-1945) NY 1965. Кроме этого в коалиции были войска скандинавских стран: датчане, голландцы, шведы, и вообще весь сброд со всей Европы. В этой статье Вики описание Балтийской войны:
Она сообщает, что "адмирал Напьер успешно блокировал все русские порты на Балтике, таким образом, что ни один российский корабль даже не смог выйти из портов, и осуществлял постоянный артобстрел".
Однако русские войска отстояли Петербург. Почему? Надо знать стратегическое положение Петербурга. Петербург стоит не непосредственно на Балтийском море, иначе англичане его бы взяли. Петербург стоит вверх по Неве, которая впадает в узкий Финский залив. Английский флот, чтобы войти в Неву и захватить Петербург, должен был пройти мимо крепости Свеаборг и крепости Кронштадт.
Кроме этого были и другие русские крепости, расположенные на островах Финского залива. Главными островами, прикрывающими вход в Ботнический залив, были Аландские острова и их главная крепость Бомарсунд. Англичане не смогли захватить Петербург только по причине того, что они не смогли пройти прикрывающие Петербург крепости. Крепости Свеаборг и Кронштадт, действительно оказались неприступным для англичан. Английской коалиции, после ожесточённой осады и высадки морской пехоты, в августе 1854 года удалось взять штурмом только крепость Бомарсунд (Bomarsund)
На следующий год, английская коалиция, ещё тогда без США, которые тогда стояли на пороге свой Гражданской войны, под командованием теперь уже главнокомандующего Сэра Ричарда Дундаса предприняли ожесточённейший штурм крепости Свеаборг. Однако русские защитники крепости Свеаборг, выстояли ожесточённейшую осаду всей мощи элитнейших сил тогдашней супердержавы - Британской империи, над которой никогда не заходило солнце, и в распоряжение которой имелись ресурсы почти всего мира. Русские защитники крепости Свеаборг не сдали крепость западному врагу.
Однако кому-то было угодно, забыть эту "Петербургскую войну" Англии против России таким образом, что если про "Крымскую войну кто-то что-то ещё слышал, то про осаду Петербурга и Петербургскую войну Англии против России, в масштабах "Мировой" агрессии 19 века, вообще почему-то современное "образование" молчит, и видимо, не спроста. Даже официальная, якобы, русская историография почему-то упоминает об этой полномасштабной агрессии английской коалиции против России, которая была по типу агрессии американской коалиции против Ирака, как о каком-то незначительном эпизоде. В то время как эта агрессия была ещё более угрожающая по последствиям, и не менее опасная, чем до этого Наполеоновский поход на Россию.
Таким образом, и в 19-ом веке, как и в 20-ом веке, Россия отбила две полномасштабные агрессии западной коалиции, то есть, практически выиграла две тогдашние мировые войны Запада против своего государства. Не по зубам оказались хвалёному английскому флоту эти русские крепости, отстоявшие Петербург. "Ди Дей" - "День десанта" 19 столетия для англичан провалился. Иначе Россия, как и Индия, ещё в 19 веке стала бы английской колонией.
Однако превращение России в западную колонию, уже в качестве колонии новой супердержавы, – США, произойдёт позднее – в результате, так называемой "Гражданской войны и Интервенции 1918-1921 годов" и повторно в 1991 году. И главную роль в превращении России в сырьевой придаток Запада, в 20-ом веке уже будут играть внутренние силы внутри самой России, опирающиеся на самую богатейшую и могущественную силу в мире – американское и английское криптоеврейство.
Таким образом, в тщательно скрываемой от русского народа, блистательной победе русского оружия над английскими вооружёнными силами под Петербургом, русская армия дала сильный отпор англичанам, и им пришлось, зарыв обиду, убираться восвояси. От русского народа эта блистательная победа русского оружия так прячется, что, видимо, не случайно почему-то не было учреждено медалей "За оборону Петербурга".
Но вдумайтесь над тотальным контролем над русской историей со стороны тёмныйх сил, когда даже в университетах студентов до сих пор учат, что в Крымской войне Россия потерпела поражение?! И это в то время, когда в Крымской войне Россия не потеряла Петербург и Крым, а собственно и всю Россию, отбила атаку самой сильной армии 19 столетия - Британской Империи.
В Крыму русским не удалось так просто отбить английского агрессора. Русским понадобилось два года, чтобы вышибить отборнейшую армию англичан из Крыма. В противном случае, как минимум Крым, также как и испанский Гибралтар, или аргентинские Фолклендские острова, или Гонконг, сейчас был бы английским.
Потерпев военное поражение, англичане пошли другим путём. По их заданию, как и в случае с императором Павлом Первым, предателями был отравлен император Николай Первый. Почему нет ни одного памятника Николаю Первому, который защитил Россию от широкомасштабной агрессии Великой Британской Империи?
Сравните, что СССР, не сумев, сразу же оказать отпор Германии, пять лет выгонял немцев со своей земли, и Петербург немцы сильно потрепали. Насколько соответственно сильнее была Николаевская Россия, что она быстро вышвырнула самую сильную державу того времени за порог! Обратите внимание, что царя Николая Первого ликвидировали в 1855 году. После чего Англии удалось ретироваться из России, сохранив своё лицо, и рассказывая на Западе обычные английские сказки о своей великой "освободительной миссии". Если бы Николай Первый не отбил бы эту английскую агрессию, причём эффективно и быстро, то Россия уже тогда была бы сведена на положение Индии, то есть сырьевого придатка Британской империи. Но этого момента англо-американцам пришлось ждать до 1918 года http://velizary.ru/page00052.htm (Добавление) Несколько источников по теме противостояния Британии и России ( СССР)
Геополитика России как противостояние Британии
Я позволила себе поставить в этот раздел избранные выдержки из книги А.Вандама "Наше положение", изданной в 1912 году. Невольные параллели и аналогии с настоящим, конечно, поразительны, но самое важное, что исходя из своей модели, Вандам дает безошибочный политический прогноз на ближайшие несколько лет. Впрочем, читайте. Мною не было изменено ни слова; все мои дополнения выделены курсивом; не все сокращения, к сожалению, отмечены, но их было очень много; фрагменты для удобства чтения поменялись местами. Оригинал книги содержит не только геополитические схемы, но и очень интересные исторические факты, иллюстрирующие каждое положение данной статьи.http://www.warandpeace.ru/ru/exc...sive/view/11723/ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
STiv хотелось как то более подробно и аргументировано послушать про то, что Ленин - англицкий шпион. А то не первый раз слышу.
STiv
Отправлено: 13 января 2015 — 19:37
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
STiv хотелось как то более подробно и аргументировано послушать про то, что Ленин - англицкий шпион. А то не первый раз слышу.
Я не разделяю этой версии. Хотя не исключаю, что с рядом политических деятелей РИ зарубежные развед службы могли иметь как контакты так и связи более длительные. Ленин вряд ли был человеком британских служб. В архивах вроде как на Троцкого были компраматы о его финансировании британской разведкой...... (Добавление) Тайное оружие Черчилля
Речь Уинстона Черчилля Вестминстерском колледже американского города Фултон явилось, по существу, манифестом "холодной войны". Но мало кто знает, что ещё задолго до капитуляции гитлеровской Германии британский премьер-министр начал приводить в действие её адский механизм. Документы свидетельствуют: Черчилль поставил себе конкретную цель – развязать третью мировую войну. Главным противником в ней намечался Советский Союз.
Воевать, как всегда, британский премьер-министр собирался чужими руками, а именно, немецкими. Кто как ни немцы хорошо знают русских…
Вот таким образом в английской зоне оккупации началось формирование воинских подразделений из военнослужащих бывшей фашистской армии.
"… Если Дёниц является для нас полезным орудием, то именно поэтому следует списать его зверства, проявленные им во время войны…"
Из телеграммы премьер-министра Черчилля своему министру иностранных дел. 14.05.1945 г.
"Я не хочу, что бы германских адмиралов и генералов, с которыми мы недавно договаривались, заставили стоять с поднятыми руками".
Из телеграммы премьер-министра Черчилля фельдмаршалу Монтгомери. 05.06.1945 г.
16 ноября 1945 года. Советская оккупационная зона.
В этот день при переходе демаркационной линии из английской зоны в советскую была задержана молодая женщина. Её звали Анна-Мария Крюгер. Она направлялась к родным, которые жили в советской зоне оккупации. Для Германии послевоенной поры явление обычное. Необычным было другое. Выяснилось, что задержанная – бывший лейтенант немецкой армии. Более того, с июня 1945 года проходила службу в штабе германских вооружённых сил "Норд". Показания Крюгер не могли не заинтересовать Москву.
Москва, Наркоминдел
т. Вышинскому А. Я.
По приказанию Маршала Советского Союза т. Жукова передаю протоколы допроса бывшего лейтенанта немецкой армии Крюгер Анны-Марии, работавшей до 16.11.1945 года в штабе немецких вооружённых сил "Норд" в г. Гамбурге. Крюгер была задержана нами при переходе демаркационной линии из английской в советскую зону. Допросы были проведены 5.12.1945 г. в присутствии представителей американской разведки полковника Шина и подполковника Дашера и 7.12.1945 г. в присутствии представителей английской разведки – майоров Леджета, Де Сильвы, Кэйрда.
Протокольная запись допроса лейтенанта войск связи ВВС немецкой армии Крюгер Анны-Марии, работавшей до 16.11.1945 г. переводчиком при штабе немецких вооружённых сил "Норд".
Крюгер Анна-Мария, рождённая в 1925 году в г. Штральзунде, образование – незаконченное высшее, специальность – химик-технолог, состояла членом "Союза немецких девушек".
Вопрос: Служили ли вы в немецкой армии?
Ответ: Я служила в немецкой армии с 1942 года в качестве связистки в частях ВВС, а именно в учебном лагере в Меркиш-Фриланде, затем на авиабазе в Штеттине, в 1944 г. – в министерстве авиации. В 1945 г. – в 1-й истребительной авиадивизии. Мой последний чин – лейтенант войск связи ВВС. После капитуляции немецких вооружённых сил я находилась в госпитали, затем в лагере для военнопленных, откуда 6 июня 1945 г. была переведена на работу в штаб вооруженных сил "Норд", где сначала работала в отделе кадров, а затем переводчицей с английского языка.
Вопрос: Что представляет их себя штаб вооружённых сил?
Ответ: Штаб вооружённых сил "Норд" - это немецкий штаб, существующий на территории Шлезвиг-Гольштейна и руководящий немецкими войсками, учреждениями и частями, а также осуществляющий обеспечение немецкого персонала, находящегося в лагерях военнопленных. Штаб "Норд" находится под руководством 8-го английского корпуса. Насколько мне известно, этот штаб был сформирован ещё в мае 1945 года, и ранее назывался "Армейский штаб Мюллера". С сентября 1945 года он был переименован в штаб вооружённых сил "Норд", так как бывший командующий генерал пехоты Мюллер был сменён. Мне известны следующие функции штаба "Норд": а) руководство немецкими частями и подразделениями, а также различными немецкими воинскими учреждениями, находящимися в зоне 8-го английского корпуса; б) забота и обеспечение немецких военнопленных, находящихся в лагерях в Шлезвиг-Гольштейне; в) формирование новых немецких воинских подразделений.
Вопрос: Где находится штаб вооружённых сил "Норд"?
Ответ: Штаб вооружённых сил "Норд" находится в центре г. Гамбурга, на Генерал-Кнохенхауэр-штрассе, № 13, и занимает ряд зданий в этом районе.
Вопрос: Какова организация штаба вооружённых сил "Норд"?
Ответ: Организация штаба "Норд" почти ничем не отличается от организации обычного немецкого штаба военного времени. Штаб имеет в своём составе оперативный отдел: 1 – а) отдел тыла, б) отдел офицерского состава; 2 – а) отдел рядового и унтер-офицерского состава, б) отдел военной юстиции; 3 – хозяйственный отдел; 4 – а) санитарный отдел, б) ветеринарный отдел, с) автотранспортный отдел; 5 – кроме тог, мне известно, что в составе штаба "Норд" также имеется разведывательный отдел (1-е), но он в настоящее время не укомплектован и не имеет начальника. Я знаю, что в нём сейчас есть офицер и несколько писарей. Чем этот отдел сейчас занимается, мне неизвестно.
Вопрос: Кто вам известен из офицерского и генеральского состава штаба "Норд"?
Ответ: Командующим штаба вооружённых сил "Норд" в настоящее время является генерал танковых войск Крамер. Насколько я знаю, во время войны он командовал дивизией в Африке. Его адъютант (собственно начальник штаба) – полковник Фелькерс (одновременно начальник отдела 2-а), начальник оперативного отдела – майор генштаба Боннемайер, начальник отдела тыла – полковник фон Юхтритц, начальник отдела офицерского состава – полковник Фолькерс, начальник отдела рядового и унтер-офицерского состава – капитан Баар, начальник отдела военной юстиции – обер-фельдрихтеж доктор Франц, начальник хозяйственного отдела – обер-штабсинтендант Штикель, начальник санитарного отдела Генерм, санитарной службы – Форстер, начальник автотранспортного отдела – майор Бовин.
Вопрос: как проживает офицерский и унтер-офицерский состав штаба "Норд"?
Ответ: Размещение зависит от желания самих военнослужащих. Лица, проживающие в Гамбурге, живут у себя на квартирах, остальные – в специальных лагерях, находящихся в районе Гамбурга.
Вопрос: Охраняется ли здание штаба "Норд"?
Ответ: Здание штаба "Норд" охраняется немецкими вооружёнными постами, которые днём находятся вне здания, а ночью внутри его.
Вопрос: Сколько насчитывает личный состав штаба "Норд"?
Ответ: По официальным данным, сообщённым в газете "Нойе Гамбургер нахрихтенблат", в штабе 40 человек, однако, я знаю, что в штабе вооружённых сил не менее 150 – 200 человек, в том числе приблизительно 70 офицеров.
Вопрос: Какие немецкие воинские учреждения и части находятся в подчинении штаба вооружённых сил "Норд"?
Ответ: Насколько мне известно, в подчинении штаба находятся: а) окружные военные комендатуры, б) корпусная группа в Штокхаузене (до начала ноября также корпусная группа в Виттттхофе), в) различные немецкие части и подразделения – сапёрные, автотранспортные роты, роты связи, аэродромные команды. Окружные военные комендатуры или военные управления окружных групп ведают делами всех немецких военнослужащих, находящихся в данном округе, а также осуществляют оперативное руководство немецкими подразделениями и частями, располагающимися в данном округе. Мне известны окружные военные комендатуры – в Гамбурге, Пикнеберге, Норден-Дитмаршене, Зюхер-Дитмаршене, Любеке, Киль-Эккернхерде, Лауенбурге. Окружная военная комендатура имеет в составе примерно те же отделы – оперативный, отдел кадров, отдел тыла и т. д. Количество личного состава различно в зависимости от размера округа. Так, например, штаб окружной военной комендатуры в Гамбурге под руководством генерал-майора барона фон Вертерна насчитывает примерно 45 человек.
Корпусная группа в Штокхаузене ведает немецкими военнопленными, находящимися в лагерях на территории запретной зоны "Ф" (восточная часть Шлезвиг-Гольштейна). Подробности об организации корпусной группы мне неизвестна. До начала ноября 1945 года существовала также корпусная группа Витгхофа ( в западной части Шлезвиг-Гольштейна). В настоящее время она расформирована – личный состав частично уволен по домам, частично переведён в корпусную группу в Штокхаузене, частично – в другие немецкие подразделения. Штаб вооружённых сил "Норд" не имеет непосредственной связи с лагерями военнопленных, в его подчинении находятся только офицерские лагеря в Гамбурге, а также специальный офицерский штрафной лагерь. В этот лагерь направляются провинившиеся, наказанные по распоряжению штаба "Норд". Руководство остальными лагерями происходит через группу в Штокхаузене.
В подчинении штаба "Норд" находится ряд частей и подразделений, сформированных из немцев и находящихся под командованием немецких офицеров, которые дислоцируются вне лагерей и выполняют различные работы. К числу этих частей относятся сапёрные роты. В округе Гамбург – свыше 20 рот: роты связи (при штабе "Норд" две роты), автотранспортные роты. Кроме того, имеется ряд частей, сформированных из персонала ВВС, - аэродромные команды, строительные роты и т. д.
Вопрос: Под чьим командованием находятся немецкие подразделения и части подчиняющиеся штабу "Норд"?
Ответ: Указанные мною подразделения и части находятся под командованием немецких офицеров. При каждой из таких частей имеется английский офицер, который пользуется одинаковыми правами с немецким командиром – в дисциплинарном и хозяйственном отношении. Данные части подчиняются немецкому штабу – либо комендатуре, либо непосредственно штабу "Норд".
Вопрос: Имеют ли немецкие офицеры право ношения оружия?
Ответ: Правом ношения оружия пользуются: а) офицеры (от капитана и выше, являющиеся командирами подразделений или частей); б) штабные офицеры (от подполковника и выше, являющиеся начальниками штабов); в) все лица в звании полковника и выше.
Вопрос: Какую форму носят немецкие солдаты и офицеры в настоящее время?
Ответ: Офицеры и солдаты носят преимущественно старую немецкую форму, без кокарды на фуражке и без свастики на мундирах. Одновременно вводится новая форма, сшитая на манер английской, но другого цвета (табачно-оливковая).
Вопрос: Имеются ли, кроме штабов сухопутных войск, штабы ВВС и ВМФ?
Ответ: Ранее существовал штаб 11-го воздушного округа, который в настоящее время расформирован. (Когда точно не знаю). При штабе "Норд" остался так называемый "Штаб связи 11-го воздушного округа", состоящий из 16 – 20 человек; кроме того, мне известно, что в зоне 8-го английского корпуса имеются также части и учреждения военно-морского флота (тральщики, миноискатели).
Вопрос: Какова общая численность немецких подразделений и частей, существующих в настоящее время?
Ответ: Ответить на этот вопрос затрудняюсь, так как цифра мне неизвестна. Могу только сказать, что общее число бывших немецких военнослужащих, находящихся в лагерях, так и вне их, составляет свыше 150 000 человек.
Вопрос: Что вам известно о формировании немецких дивизий под руководством штаба "Норд"?
Ответ: Из разговора командира 8-го английского корпуса с генералом танковых войск Крамером мне известно, что штаб "Норд" должен сформировать четыре немецкие дивизии, а именно: одну дивизию – в районе Фленсбурга, одну дивизию – в районе Киль-Эккернферде, одну дивизию – в районе Любека, одну дивизию – в районе Штаде. Первые три дивизии должны являться смешанными, а дивизия, которую предполагается сформировать в районе Штаде, должна состоять исключительно из персонала ВВС. Насколько мне известно, к 16.11.1945 года эти дивизии ещё не были сформированы. О наличии каких-либо других дивизий я не слыхала. В разговорах между офицерами ходят упорные слухи, что эти вновь сформированные дивизии примут участие в войне против Советского Союза на стороне англичан и что якобы эта война должна быть весной 1946 года.
Допрос произведён 5.12.1945 г. в присутствии представителей американской разведки Шина, подполковника Дашера.
Генерал ТРУСОВ
Выдержка из справки, которую генерал Трусов разослал Сталину, Молотову (2), Маленкову, Берия, Микояну, Деканозову, Смирнову.
В справке коротко изложен ход допроса задержанной и кроме этого есть добавление:
… Кроме того, майор Де Сильва пытался задать Крюгер вопрос: "Сколько раз Вас допрашивали после перехода демаркационной линии"?, на что Крюгер дала уклончивый ответ. После окончания допроса представитель английской разведки майор Кэйрд заявил, что ему ничего не известно о существовании какого-либо штаба немецких вооружённых сил "Норд" в английской зоне и что все показания Крюгер не заслуживают особого доверия. Особенно сомнительны, по его мнению, показания о причине перехода Крюгер из английской в советскую зону. Однако вслед за этим Кэйрд заявил, что такие подробные показания об организации штаба может давать только человек, который действительно там работал. В заключении английские представители указали, что примут меры для проверки фактической стороны показаний Крюгер и результаты сообщат советскому офицеру связи при Контрольном совете…
21 ноября 1945 года. Штаб главнокомандующего британскими оккупационными войсками в Германии.
Фельдмаршалу Монтгомери нездоровилось. Ко всему его настроение изрядно подпортило вчерашнее заседание Контрольного совета. На нём был распространён меморандум советского представителя.
Собственно, осенью 1945 года в Германии меморандумы мало кого удивляли. Они являлись одной их форм общения между союзниками. С их помощью, разрешались многие острые проблемы, спорные вопросы, которых становилось всё больше и больше. Победный май уже ушёл в прошлое.
Но на этот раз меморандум представлял собой документ потрясающей силы, способный ошеломить мировую общественность и основательно всколыхнуть официальный Лондон. Документ был подписан маршалом Жуковым.
Меморандум советского представителя по вопросу нахождения в британской зоне оккупации организованных частей бывшей немецкой армии.
В соответствии с Декларацией о поражении Германии, подписанной 5 июня 1945 года, а также решением Берлинской конференции о Германии:
"Все вооружённые силы Германии или находящиеся под германским контролем, где бы они не располагались, включая сухопутные, воздушные, противовоздушные и военно-морские силы, СС, СА и гестапо, а также все другие силы или вспомогательные организации, имеющие оружие, должны быть полностью разоружены…"
"Все сухопутные, морские и воздушные вооружённые силы Германии, СС, СА. СД и гестапо со всеми их организациями, штабами и учреждениями, включая генеральный штаб, офицерский корпус, корпус резервистов, военные училища, организации ветеранов войны и все другие военные и полувоенные организации, вместе с их клубами и ассоциациями, служащими интересам поддержания военных традиций в Германии, будут полностью и окончательно упразднены, дабы навсегда предупредить возрождение или реорганизацию германского милитаризма".
Из решений Берлинской конференции и Декларации о поражении Германии явствует, что на территории Германии не должно оставаться никаких германских военных, военно-морских, военно-воздушных властей, а также сухопутных, воздушных, противовоздушных и военно-морских соединений, частей и служб.
По имеющимся у советского командования данным и данным иностранной прессы, в английской зоне оккупации Германии продолжают существовать германские вооружённые силы и германские военные, военно-морские и военно-воздушные власти. До настоящего времени существует германская армейская группа Мюллера, переименованная в октябре в армейскую группу "Норд". Эта армейская группа имеет полевое управление и штаб. Штаб этой армейской группы включает: оперативный отдел, отдел обер-квартирмейстера, интендантский отдел, отдел офицерского состава, отдел автотранспорта, санитарную службу.
Армейская группа "Норд" имеет сухопутные, воздушные и противовоздушные соединения и части. Она включает в себя корпусные группы Штокхаузен и Виттхоф – численностью свыше ста тысяч личного состава каждая.
Кроме корпусных групп, в английской зоне оккупации Германии создано пять немецких военных корпусных округов с управлениями и службами. Управления немецких военных корпусных округов дислоцируются в городах: Хаммор, Итцехо, Неймюнстер-Рендсбург, Фленсбург, Гамбург.
В дополнение к немецким военным округам в английской зоне оккупации Германии создано 25 окружных и местных немецких военных комендатур в следующих городах и населённых пунктах: Пиннеберг, Зегеберг, Любек, Лауенбург, Итерзен, Херкркирхен, Берингштедт, Итцехо, Эльмсхорн, Шлезвиг, Эккерн-Ферде, Хузум, Вестерланд, Рендсбург, Хайбе, Марне, Вессельбурен, Хенштедт, Мельдорф, Альберсдорф.
Военно-воздушные соединения и власти в английской зоне оккупации Германии представлены в виде 11-го воздушного округа, который включает в себя противовоздушные соединения (части 18-й зенитной дивизии), бомбардировочные эскадры, штурмовые эскадры и ближнеразведывательные группы. 11-й воздушный округ имеет штаб, подобный штабу воздушной армии военного времени. Германские вооружённые силы в английской зоне оккупации Германии имеют войска связи (свыше пяти полков) и танковые подразделения, а также развёрнутую сеть военных госпиталей – свыше 20 000 коек. Военно-морские силы Германии именуются в настоящее время германской службой траления. Эта германская служба траления имеет штаб и располагает сторожевыми дивизиями и флотилиями.
Кроме указанных немецких соединений, частей и служб, в провинции Шлезвиг-Гольштейн находится около миллиона немецких солдат и офицеров, не переведённых на положение военнопленных, но проводящих занятия по военной подготовке.
Все вышеперечисленные военные, военно-морские и военно-воздушные части и службы состоят на всех видах довольствия по армейским нормам. Личный состав перечисленных соединений, частей и управлений носит знаки различия и ордена. Со всем личным составом всех рангов и степеней проводятся военные занятия, производится повышение по службе и предоставление отпусков личному составу с оплатой его денежным довольствием.
Как видно из вышесказанного, наличие германских военных, военно-морских, военно-воздушных властей, а также сухопутных, воздушных, противовоздушных и военно-морских соединений, частей и служб в английской зоне оккупации Германии нельзя объяснить никакими особенностями оккупации английской зоны.
Существование в английской зоне оккупации немецкой армейской группы "Норд", корпусной группы в Штокхвузене, корпусной группы в Виттхофе, 11-го воздушного округа, Управлений военных корпусных округов в Хамморе, Итцехо, Неймюнстер-Рендсбурге, Фленсбурге, Гамбурге, 25 военных окружных и местных немецких комендатур, войск связи, танковых подразделений противоречит решениям Берлинской конференции и Декларации о поражении Германии.
Советское командование считает необходимым поставить вопрос о посылке комиссии Контрольного совета в английскую зону оккупации для ознакомления на месте с положением дела по разоружению и ликвидации германских вооружённых сил.
Маршал Советского Союза Г. ЖУКОВ (Добавление) Геополитическая формула Великобритании
За кулисами Мюнхенского договора
Была ли альтернатива «умиротворению»?
«Я решительно выступаю против передачи большого количества немцев из Германии под власть других государств, - предостерегал премьер-министр Великобритании Ллойд Джордж в своем знаменитом меморандуме к составителям Версальского договора, - народы многих из них никогда ранее не могли создать стабильного образа правления для самих себя, а теперь в каждое из этих государств попадет масса немцев, требующих воссоединения со своей родиной». Поэтому потенциальная взрывоопасность так называемого «вопроса о судетских немцах», который стал предметом Мюнхенского договора, должна была быть изначально понятна преемнику Ллойд Джорджа Невиллу Чемберлену и прочим влиятельным британским политикам, в большинстве своем принимавшим участие в версальских событиях. Заметим, что ни для Эдварда Бенеша, ни для Эмиля Гахи, ни для других чешских политических деятелей никаких неясностей в понимании намерений Гитлера не было. Когда весной 1933 года, под влиянием событий в Германии, на территории Судетской области Чехословакии с трехмиллионным немецким населением стали появляться политические движения и организации нацистского толка, чешское правительство отреагировало незамедлительно. Немецкая спортивная ассоциация, созданная по образцу штурмовых отрядов НСДАП, судетская немецко-национальная и национал-социалистическая партии были распущены, а все их руководство арестовано. Тем не менее, не только британские, но и современные российские историки западнического направления рассуждают о безальтернативности политики «умиротворения». Так, Игорь Бунич пишет: «Англия и Франция, не рассчитав темпа гитлеровских авантюр, захвачены врасплох — они совсем не хотят воевать, они приходят в ужас от одной мысли о войне и не скрывают этого... Общественное мнение давит на правительства Англии и Франции не связываться с Гитлером — пусть забирает свои Судеты». Но при этом реальные исторические факты свидетельствуют, что западные державы, прежде всего — Великобритания, имели все возможности для принятия более оптимальных решений, нежели «умиротворение» Гитлера.
Вопреки распространенному мнению, лидер судетских немцев Конрад Хенляйн отнюдь не симпатизировал нацистам и не был послушной марионеткой Гитлера.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 14 января 2015 — 09:35
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
STiv - во-первых, если не согласны с чем-либо, то зачем постите целиком и полностью?
Во-вторых: если, скажем, Троцкий был английский шпион, то что, Ленин об этом не знал и не догадывался? Мог задать, в конце концов, простой вопрос: откуда деньги Лева?
По Трусову: полезно вспомнить, что он первым посетил резиденцию праворриемника Гитлера - Деница после капитуляции Германии и "раскассировал" "осиное гнездо германского милитаризма" нахр...н!
Кстати, англы и амеры без проблем выдали нам всех власовцев и красновцев, хотя могли подвергнуть их " массовой вербовке" с целью получения ценных кадров для будущей тайной холодной войны против СССР.
STiv
Отправлено: 14 января 2015 — 12:11
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
STiv - во-первых, если не согласны с чем-либо, то зачем постите целиком и полностью?
Cтатью привел по теме, к вашему вопросу она отношения не имеет.
БЧраз пишет:
Во-вторых: если, скажем, Троцкий был английский шпион, то что, Ленин об этом не знал и не догадывался? Мог задать, в конце концов, простой вопрос: откуда деньги Лева?
Я сомневаюсь, что Ленин имел доступы к архивам Британской разведки и к документам о привлечении Троцкого к работе. Как понимаете в открытом доступе документы не лежали.
Второе. До 1917 года источники финансирования большевиков были самые разные. Простите Савва Морозов ( как пример) давал деньги большевикам, причем таких было не мало, в т.ч. и иностранных спонсоров. Кроме того, издание книг статей и выступления иногда оплачивались. В этом смысле, особого криминала с источниками у них не было. Кроме того, любой спонсор, не обязан был отчитываться об источниках и состоял или нет на службе где либо. Люди спонсоры могли быть реальными агентами, о чем вы не знаете, но вручая вам деньги, просил у вас рассписку и потом рассписка попадала в архивы разведки....Получатель денег мог и не знать о реальных источниках финансирования.
Гитлера кстати точно так же в начале финансировали.....
БЧраз пишет:
Кстати, англы и амеры без проблем выдали нам всех власовцев и красновцев, хотя могли подвергнуть их " массовой вербовке" с целью получения ценных кадров для будущей тайной холодной войны против СССР
Ну во первых не всех. Во вторых в чем там ценность кадров? В третьих. При всем трагизме судеб этих людей, простите они просто мясо которое никому не было нужно. Портить отношения со Сталиным который распологал почти 8 млн армией в Европе? Людей просто выдали. С учетом того, что стали выплывать факты того, что творили нацисты во время войны, о них мало кто думал.....
Если вы обратите внимание, то русские или советские перебежчики и сторонники Гитлера, в реальных БД с РККА особо себя ничем не проявили, чаще сидели в тылу и гоняли партизан. Так, что как военная сила они из себя ничего серьезного не представляли.
(Отредактировано автором: 14 января 2015 — 12:15) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 17 января 2015 — 17:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
хотелось как то более подробно и аргументировано послушать про то, что Ленин - англицкий шпион. А то не первый раз слышу.
Эти товарищи еврейские агенты влияния....захвата власти над миром разными способами.
fan1945
Отправлено: 18 февраля 2015 — 22:47
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
Как Англия любила Россию
На мой дилетантский,С-э-эр,Вы "все включили" - "смешались кони,люди".
Наши отношения с Турцией - ровно в рамках российских притязаний.Хоть
территориальных,хоть идеологических (отдайте Гроб Господень).Другое дело
англы пользовались этими естественными отношениями.И в чем их виноватить?Это
нормальная внешнеполитическая практика....Россия,когда имела возможность,этим
всегда пользовалась
Настоящий грех за "англичанкой" - Восточная война.Когда открыто,не из-за угла,
государство в лице своих вооруженных сил выступило ПРОТИВ России.Однако,эта
победоносная война в их памяти больше национальная беда....
Ну,а все прочие "истории" - больше "сказки" или лепет переростка-инфанта...
Очень,кстати,типичный русской ментальности.У нас ведь всегда виноваты другие
Наполеоновский период даже в царские времена,пусть не прямо и не грубо как
сейчас - признавали как "заслугу" Александра I.
Все значительно сложнее (по числу действующих факторов) становилось по мере развития России во второй половине (точнее последней четверти) 19 века.
Когда Россия устремилась в Среднюю Азию и на Дальний Восток.
Однако,ежели ты так хорошо понимаешь роль Англии в мировых проблемах,
строй свою политику таким образом,чтобы иметь минимальное противодействие
державы,над "которой не заходит солнце".А ежели все-время нарываешься и получаешь по "мусалам" - сам и виноват.Думать нужно перед тем как в драку
лезть...
Примерно так и в последующий период.До настоящего времени.Мы постоянно
ввязываемся в глупую ситуацию,а потом ищем виновных...
Иммельман
Отправлено: 18 февраля 2015 — 23:30
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
fan1945 пишет:
Однако,ежели ты так хорошо понимаешь роль Англии в мировых проблемах,
строй свою политику таким образом,чтобы иметь минимальное противодействие
державы,над "которой не заходит солнце".А ежели все-время нарываешься и получаешь по "мусалам" - сам и виноват.Думать нужно перед тем как в драку
лезть...
Примерно так и в последующий период.До настоящего времени.Мы постоянно
ввязываемся в глупую ситуацию,а потом ищем виновных...
То есть Россия должна знать свое место, на задворках. Мысль Ваша проста и понятна: "Кац предлагает сдаться", причем Вы её уже не впервые толкаете.
Но мы ещё поборемся!
fan1945
Отправлено: 19 февраля 2015 — 01:24
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Иммельман пишет:
"Кац предлагает сдаться", причем Вы её уже не впервые толкаете.
Зачем же так передергивать? Ни здесь,ни ранее оснований для каких либо "сдач"
не давал.Более того считаю позором...
Но Вы свой личный задор,пожалуйста,не переносите на страну,государство ....
Захотелось проявить себя.Извольте - лично.И если силы не расчитаете,только лично
и получите...Что просили.
Какая то привычка выработалась - все на ВСЁ готовы за счет казны,за счет народа.
Иммельман
Отправлено: 19 февраля 2015 — 01:40
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
fan1945 пишет:
Но Вы свой личный задор,пожалуйста,не переносите на страну,государство ....
Захотелось проявить себя.Извольте - лично.И если силы не расчитаете,только лично
и получите...Что просили.
Какая то привычка выработалась - все на ВСЁ готовы за счет казны,за счет народа.
Не-а, совсем не переносить не получается. Военные все же представители именно что государства. Жируют как раз за счет казны, за счет народа. Зато ежели война - придется проявлять именно лично. И огребать также лично. Вас же в самолет заместо себя не посадишь.
Вы только не обижайтесь, я это в том смысле, что если есть у России возможность подвинуть "великих наций" и встать вровень, то надо пытаться. А не тешить себя мыслями "где уж нам лапотным, оне-та вона какие! А мы сирые да убогие".
За этот пост сказали спасибо: Tankdriver
Tankdriver
Отправлено: 19 февраля 2015 — 01:42
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
fan1945 пишет:
Все значительно сложнее (по числу действующих факторов) становилось по мере развития России во второй половине (точнее последней четверти) 19 века.
Когда Россия устремилась в Среднюю Азию и на Дальний Восток.
Однако,ежели ты так хорошо понимаешь роль Англии в мировых проблемах,
строй свою политику таким образом,чтобы иметь минимальное противодействие
державы,над "которой не заходит солнце".А ежели все-время нарываешься и получаешь по "мусалам" - сам и виноват.Думать нужно перед тем как в драку
лезть...
Примерно так и в последующий период.До настоящего времени.Мы постоянно
ввязываемся в глупую ситуацию,а потом ищем виновных...
Между Россией и так называемыми "демократическими и цивилизованными" государствами есть две больших разницы:
1. Россия всегда вкладывала немалые средства в развитие колоний, и многие жили лучше метрополии (если учитывать и СССР тоже).
2. Россия никогда не начинала войн за завоевание территорий и вытеснение местного населения. Конкретным примером отношения к аборигенам может служить факт заселения Курильской гряды и Японских островов собственно современными японцами. До этого там жило племя айнов, которое было уничтожено. В то же время у русских с этим племенем были вполне дружественные отношения...
Или, например, ситуация в современной Украине. Не мы эту ситуацию начали, и мы сейчас просто прижаты к стенке, когда не отвечать уже просто невозможно...
Кстати, по поводу получений "по мусалам". Россия проигрывала битвы и войны, не без этого. Но даже при этом она никогда не платила контрибуций и репараций, и ВСЕ обидчики впоследствии были жестоко биты. Так что "по мусалам" от страны, над "которой не заходит солнце" - я бы постеснялся такими словами бросаться.
Многие смеются над адмиралом Чичаговым, упустившим Наполеон а на Березине. На самом деле Павел Васильевич Чичагов действовал по тайному указанию Кутузова, в планы которого не входило пленение Наполеон а. Если бы Кутузову это было надо, он захватил бы Наполеон а еще в начале ноября в Смоленске
Вы сами в это верите?
Tankdriver пишет:
Россия никогда не начинала войн за завоевание территорий и вытеснение местного населения. Конкретным примером отношения к аборигенам может служить факт заселения Курильской гряды и Японских островов собственно современными японцами.
Вот только не надо делать из России праведника. Имели и мы за собой этот грешок ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
