Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
M3 "Grant"
M3 "Grant"

Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)

Комментарий: Этот сухопутный "дредноут" родился в результате навешивания сбоку тяжело...
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)

Комментарий:
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:01)

Комментарий: В тот момент пехота так и передвигалась.Это не механизированные части.
ликвидаторы
ликвидаторы

Загрузил Лебедь Генерал
(25-12-2018 21:40:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Опрос
Притивостояние Россия & Британия:
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Противостояние: Россия и Британия , История противостояние русского и англо-саксонского мира
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2015 — 14:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Хантер пишет:

 Tankdriver пишет:
Россия никогда не начинала войн за завоевание территорий и вытеснение местного населения. Конкретным примером отношения к аборигенам может служить факт заселения Курильской гряды и Японских островов собственно современными японцами.

Вот только не надо делать из России праведника. Имели и мы за собой этот грешок

И это всё, что Вы можете сказать? А примеры?

 
email

 Top
> Похожие темы: Противостояние: Россия и Британия

Владимир Резун - врет.
Мифы и вранье Владимира Резуна.

План Редера альтернатива "Барбароссе"
Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.

"Второй фронт"
"англосаксы" в бою

Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины.
История Китая в первой половине 20-го века.

Огнеметы
История, виды, применение

Схватка империй.
Схватка за будущее мира.

fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2015 — 15:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




[quote=Tankdriver]Так что "по мусалам" от страны, над "которой не заходит солнце" - я бы постеснялся такими словами бросаться.


Я вообще-то имел ввиду Японию.От которой и получили очень обидное поражение.
Я намеренно не расписываю каждую ситуацию (а похоже необходимо) я рассчитываю,что форумчане все ж историю знают и понимают с полуслова о чем речь.
(Добавление)
 Иммельман пишет:
Зато ежели война - придется проявлять именно лично. И огребать также лично. Вас же в самолет заместо себя не посадишь.



Ну вообще-то Россия всегда "выезжала" не на своих военных,которые постоянно
неготовы,а счет ЛЮДИШЕК.С которых дерут на армию в мирное время,а потом
на их кровушке учатся воевать...Это,конечно не в Ваш адрес.А про военных...

 Иммельман пишет:
Вы только не обижайтесь, я это в том смысле, что если есть у России возможность подвинуть "великих наций" и встать вровень, то надо пытаться. А не тешить себя мыслями "где уж нам лапотным, оне-та вона какие! А мы сирые да убогие".


Не только не обижаюсь,а более того - полностью согласен.Но здесь главное -
ЕСЛИ ЕСТЬ У РОССИИ ВОЗМОЖНОСТЬ.Когда МЫ были СССР - второй державой в
мире (для меня-первой),никто не позволял себе даже "мявкнуть".Не то,чтобы
гавкнуть.В "Белом доме" подбирали выражения.!!!!!Только трепачи - ястребы в
Капитолии могли сотрясать воздух.
А сейчас Вы предлагаете "тявкать как Моська из-под ворот"? На большее-то сил нет...
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2015 — 16:27
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Хантер пишет:
Вы сами в это верите?


Это версия. Жиждится она на двух фактах которые признали сами французы:
1- В 1810 годе существовал план который осуществили в 1812....царь Александр и Кутузов....
2- Александр запретил Кутузову брать в плен Наполеона.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2015 — 16:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 fan1945 пишет:
 Tankdriver пишет:
Так что "по мусалам" от страны, над "которой не заходит солнце" - я бы постеснялся такими словами бросаться.



Я вообще-то имел ввиду Японию.От которой и получили очень обидное поражение.
Я намеренно не расписываю каждую ситуацию (а похоже необходимо) я рассчитываю,что форумчане все ж историю знают и понимают с полуслова о чем речь.

Ну и? А потом в 1945-м Япония огребла по самые помидоры от РККА. На чем и остановились.

(Отредактировано автором: 19 февраля 2015 — 16:38)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2015 — 16:39
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Наши отношения с Турцией - ровно в рамках российских притязаний.Хоть
территориальных,хоть идеологических (отдайте Гроб Господень)


Проблема только в Черноморских проливах.....о гробе господнем речи не было.....

 fan1945 пишет:
.Другое дело
англы пользовались этими естественными отношениями.И в чем их виноватить?Это
нормальная внешнеполитическая практика....Россия ,когда имела возможность,этим
всегда пользовалась


Ну если Британии это было можно, то почему нельзя это же России?

 fan1945 пишет:
Очень,кстати,типичный русской ментальности.У нас ведь всегда виноваты другие


Вам стоит освежить восприятие, чтением докладов Британской разведки о России. Начиная со времен Павла, когда тот хотел с Наполеоном взять Индию у Британии, и позже- основная проблема в отношениях России и Британии: страх Британии о возможной потери Индии..т.к. экспансия РИ в Ср Азию поставила под вопрос возможный суверинитет Британии над Индией.....Напомню вам, что расцвет англо-саксов происходил за счет захвата и вывоза ценностей из колоний......Индия- лучшая колония Британии........так, что вы тут зря....

На кону стояло благополучие Британской Империи. Подмигивание

 fan1945 пишет:
Однако,ежели ты так хорошо понимаешь роль Англии в мировых проблемах,
строй свою политику таким образом,чтобы иметь минимальное противодействие
державы,над "которой не заходит солнце".А ежели все-время нарываешься и получаешь по "мусалам" - сам и виноват.Думать нужно перед тем как в драку
лезть...


Возмите пример современной Украины....ну понимаем политику США и что? Это значит дать загнать себя за можай и позволить поставить на колени? Что было бы, если бы Россия нечто подобное устроила в Мексике или Канаде? Я про гос переворот? Реакция США?
В 1962 из-за Кубы чуть ядреными фаллосами не обменялись....
По старой нашей привычке- как бы чего не вышло и мая хата с краю......окончательно похерим страну...... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2015 — 16:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 fan1945 пишет:

Ну вообще-то Россия всегда "выезжала" не на своих военных,которые постоянно
неготовы,а счет ЛЮДИШЕК.С которых дерут на армию в мирное время,а потом
на их кровушке учатся воевать...Это,конечно не в Ваш адрес.А про военных...


Армия мирного времени - это гигантский провал, в который уходят бюджетные деньги. Поэтому содержать мощную и готовую ко всему армию в мирное время - крайне накладно.
Поэтому атакующий ВСЕГДА имеет преимущество внезапности. Что брать СССР - даже маленькая Япония сумела так навалять США в начале войны, что им мало совсем не казалось.
Результаты войны и грамотность командования можно понять только после самой войны. Так вот - избитая уже тема - общие потери во время войны. Наши потери совсем даже не катастрофические, с учетом того, что мы 3,5 года наступали.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2015 — 16:54
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Ну вообще-то Россия всегда "выезжала" не на своих военных,которые постоянно
неготовы


Ну вообшето Россия не находилась в состоянии постоянной экспансии по всему миру. Основные военные действия- выход к морям и морским коммуникациям...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2015 — 17:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 STiv пишет:
2- Александр запретил Кутузову брать в плен Наполеон а.......


Где об этом пишут?
Скорее Александр требовал разить войска французов и захватить Наполеона, в случае неудачи идти на Париж, т.е. "война до победного конца". Кутузов же предлагал (и есть его официальные докладные царю) остановить войска на Немане и заключить мир с Наполеоном, т.к. считал, что нечего воевать за чужие интересы и России и Францией легче договорится, чем с Англией.
Скорее я поверю, что Чичагов по приказу англичан напрямую (адмирал был известный англоман, неоднократно бывал в Британии) или через Александра (то, что царь был ставленником британцев, уже никто не отрицает) случайно упустил Наполеона, чтобы война продолжилась уничтожением империи корсиканца силами русских с истощением последних, а англы, как обычно, сняли бы сливки.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2015 — 17:29
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 LVZh пишет:
Где об этом пишут?


В другой ветке приводил сборник переписки Наполеона. Французкие историки, работали в т.ч. и в наших архивах. 3-4 года взад в Париже в Российском посольстве была презинтация книги. В интервью Российским СМИ один из авторов, указал на два факта которые французы САМИ выяснили в ходе работы над сборником:
1- План по уничтожению Наполеона через заманивание в глубь страны был у Александра еще в 1810 годе.
2- Александр, запретил Кутузову брать в плен Наполеона ( Кутузов был противником похода РА в Европу), т.к. в противном случае, резко усиливалось влияние Британии в Западной Европе. Т.е. это был чисто геополитический ход царя и повод дойти до Парижа и снизить влияние Британской империи....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2015 — 17:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 STiv пишет:
2- Александр, запретил Кутузову брать в плен Наполеон а ( Кутузов был противником похода РА в Европу), т.к. в противном случае, резко усиливалось влияние Британии в Западной Европе. Т.е. это был чисто геополитический ход царя и повод дойти до Парижа и снизить влияние Британской империи....


Справиться с Наполеоном без русских остальная Европа была не в состоянии, так что поход на Париж был в интересах Англии. И Кутузов это понимал. Захват Наполеона в плен приводил к миру с его Империей, сохраняя это государство, как противовес Британии.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2015 — 18:11
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 LVZh пишет:
Справиться с Наполеон ом без русских остальная Европа была не в состоянии


Пленение Наполеона привело бы к развалу системы .....Британия тут же бы высадилась на континете. Именно этого и не хотел Александр. Кроме того, понятное дело хотел войти в Париж.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2015 — 05:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Tankdriver пишет:
И это всё, что Вы можете сказать? А примеры?

Если Вы считаете, что данная тема подходит для этого разговора:
Обращение к древней истории земель, которые принято считать “исконно русскими” шокирует так же, как, должно быть, среднего американца открытие судьбы индейцев. Эта, казалось бы,хорошо знакомая земля, начинает говорить неведомым языком, звучащим как архаичный отголосок Калевалы. В многочисленных топонимах звучат слова когда-то живших здесь народов.
К моменту образования Киевского гос-ва славяне успели заселить лишь ничтожный клочок,не больше 3% территории нынешней РФ. Сейчас на этих землях живёт менее одной пятой из 140-150 млн.рус.;ещё три пятых - на колонизированных позже землях внутри и ещё одна пятая - вне РФ. Московское государство сложилось в 14-15 веках к тому времени уже потеснив коренное финно-угорское население на тер-рии современных Ленинградской, Архангельской, Вологодской,Кировской, Нижегородской, Ярославской, Ивановской, Владимирской,Московской и Рязанской (в Мещерской низине) и включив в свои границы земли народов той же группы - карелов,ненцев,коми, отчасти марийцев и удмуртов и др.
Какого то просто ассимилировали, где то проводили геноцид (Кубань, Приморский край).
И сам тезис "Россия никогда не начинала войн за завоевания территорий" звучит как минимум странно.
Фактически,к моменту образования Московское государство более чем на три четверти территории состояло из заселённых и подчинённых земель финно-угорских народов.Многие из них исчезли к нынешнему дню вовсе: меря,мурома,мещера. Ижоры осталось менее полутысячи человек,води - около сотни. Обычно считается,что эти народы были ассимилированы.В действительности, однако,для ассимиляции были обычно как минимум два предусловия - утрата своего языка и христианизация. Не всегда эти процессы проходили гладко и история предоставляет множество примеров, когда русские просто сгоняли финно-угров с их земель или истребляли. Летописи отмечают ещё в 1030 г. поход Ярослава Мудрого на чудь. Нижний Новгород основан князем Юрием Всеволодовичем в 1221 г. на месте разрушенного городка мордвы после завоевательного похода. Русские набеги той поры вынудили мордву создать оборонительный союз под началом князя Пургаса.
Мурома вовсе не была полностью ассимилирована, к XI-XII вв. значительная ее часть переселилась из Окско-Клязьминского междуречья на восток и влилась в народ эрзя.В XIV в.,спасаясь от христианизации и нараставших поборов со стороны Новгорода,на Каму уходили коми-зыряне,вытесняя в свою очередь манси за Урал.Ожесточённое военное сопротивление русской экспансии оказывали обско-угорские князья в XII и XIV вв.,однако в 1364 г. новгородское войско оттеснило угров к самой Оби и захватило земли вплоть до её устья ; многие угры были вынуждены бежать за Урал. Эпопея завершилась уже московской карательной экспедицией в 1499 г. Впрочем, в 1710 г. потребовался ещё один военный поход для обращения местного населения в православие.Вепсы в массовом порядке бежали от христианизации ещё в XV в. и даже позже и смешивались с другими народами. В конце XV в. большое количество води было силой вывезено в среднерусские земли, а на их место переселили русских!
 STiv пишет:
Это версия. Жиждится она на двух фактах которые признали сами французы:
1- В 1810 годе существовал план который осуществили в 1812....царь Александр и Кутузов....
2- Александр запретил Кутузову брать в плен Наполеон а

Ух ты. Вот это да. У какого автора об этом прочитать можно?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда вермахта фото, когда появился спирт


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история