|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » |
   |
| Противостояние: Россия и Британия , История противостояние русского и англо-саксонского мира |
| |
STiv  |
Отправлено: 20 февраля 2015 — 10:12 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Хантер пишет: Ух ты. Вот это да. У какого автора об этом прочитать можно?
Я писал выше, а пару - тройку лет взад приводил ссылки на книгу французких историков.....она вышла во Франции и была презинтация в посольстве РФ.....сори название уже не помню. Это сборник переписки Наполеона. По этому поводу было интервью одного из авторов российским СМИ. Он как раз там и озвучил свои выводы после изучения Европейских и Российских архивов и переписки в т.ч. Александра и Наполеона. На вопрос журналиста, как он относится к этому выводу, что Александр заманил Бонапарта в РИ и разгромил его, автор ответил, что ему как французу конечно за своего императора обидно, но он признает факт того, что Александр обманул Наполеона. И что фактически на момент подписания Тельзитского мира, у Александра был план разгрома Наполеона, Который Кутузов реализовал в 1812 годе.....И что ради того, что бы не дать Британии доминировать в западной Европе, Кутузову запретили пленять Бонапарта. Кроме письменных архивов по мнению, французов об этом свидетельствует факт того, что при преследовании французов армия Кутузова держала дистанцию от отступающей Великой Армии в интервале дневного перехода. И только когда началась бойня на Березене, Кутузов вынужденно сделал рывок......
Т.е. это мнение самих французов. основание- архивы и переписка Наполеона.
Там группа авторов....название не помню..сори несколько лет прошло. вышла она в РФ или нет не знаю. По ТВ эту историю крутили.
(Добавление)
Хантер
Вот кстати об этой книге: http://www.historichka.ru/public...m_Napoleona.html
Опубликованы письма Наполеона о войне 1812 года (Отобразить)[/spoiler]
[spoiler=Событиям войны 1812 года посвящено уникальное собрание писем Наполеона, изданное в Париже, как стало известно 15-news.ru. Книга, включающая документы из архивов Франции и России, была представлена во вторник вечером французскими историками на церемонии в резиденции российского посла во Франции Александра Орлова. “Этот сборник позволяет день за днем проследить историю наполеоновской кампании, – сказал президент Фонда Наполеона Виктор-Андре Массена. – Мы признательны российской стороне, предоставившей для публикации целый ряд писем французского императора из архивов России”. “Переписка Наполеона Бонапарта за 1812 год” подготовлена к изданию группой известных французских историков во главе с Тьерри Ленцем и более чем 50 исследователями-добровольцами. Письма касаются всех аспектов русской кампании. Более половины из 2500 документов – помимо посланий самого императора это также донесения его военачальников – опубликованы впервые. “Мы начали издание переписки Наполеона десять лет назад, – отметил профессор Ленц. – Русская кампания стоит особняком в истории наполеоновских походов, она не укладывалась в привычные каноны войны. Вторжение в Россию оказалось губительным для Великой Армии, не знавшей до этого поражений”. По мнению французских историков, русское командование сознательно допустило продвижение наполеоновских войск вглубь страны. Почти за год до начала похода в Россию французский посол герцог Арман де Коленкур информировал Наполеона о собственной беседе с глазу на глаз с Александром Первым. “Отдавая должное Вашим военным талантам, царь говорил, что его страна велика, – передавал дипломат своему императору петербургский разговор. – По мере того, как Вы станете отдаляться от собственных ресурсов, появится возможность бороться с Вами”. Предостережение оказалось пророческим. На вечере в российском посольстве присутствовали руководители парижских Музеев Армии и Почетного легиона, главы французских издательств, представители неправительственных организаций. Совместное обращение двух стран к событиям двухсотлетней давности закономерно, считает графиня Колетт Толстая. Глава французского “Общества друзей Льва Толстого” заметила, что события 1812 года “не оттолкнули Россию и Францию друг от друга, с наступлением мира отношения двух стран начали неуклонно развиваться, возникло настоящее взаимное тяготение”.] ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 20 февраля 2015 — 10:45
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Хантер пишет: Обращение к древней истории земель, которые принято считать “исконно русскими” шокирует так же, как, должно быть, среднего американца открытие судьбы индейцев. Эта, казалось бы,хорошо знакомая земля, начинает говорить неведомым языком, звучащим как архаичный отголосок Калевалы. В многочисленных топонимах звучат слова когда-то живших здесь народов.
Шо Вы такое говорите? Славяне-руссы-русичи-москали были высажены со звездолета...Вот только с местом споры идут....И все,что Вы перечислили - всегда
была истинно российской территорией.Кто не верит,пусть к Задорнову обратися...
Кого интересует истинная история? На кону право РФ на равных (ХА-ХА) говорить с ЕС и США (тут уже не смешно).
Страшно было,когда два ТИТАНА подводили Мир к последней черте.Но это были
ТИТАНЫ.
А сейчас-Слон и Моська!
А сермфжным националистам очень бы рекомендовал историю собственного
государства и народа еще раз хотя бы бегло перечитать.
Или у Хантера попросить курс лекций...  |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| LVZh |
Отправлено: 20 февраля 2015 — 11:19
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
STiv пишет: LVZh пишет:
Справиться с Наполеон ом без русских остальная Европа была не в состоянии
Пленение Наполеон а привело бы к развалу системы .....Британия тут же бы высадилась на континете. Именно этого и не хотел Александр. Кроме того, понятное дело хотел войти в Париж.
На тот момент ничего страшного с Бонапартом не произошло бы, у него была поддержка народа и собственной аристократии. Об этом говорит провал мятежа Мале и то, как быстро императору удалось собрать новую армию. Скорее всего он лишился бы части завоеваний, но остался императором Франции и противовесом Британии.
Но, Александр был ставленником англичан и ему, а точнее его хозяевам, нужен был разгром Франции, чтобы Британия стала единоличным лидером мировой политики. Кутузов единственный, кто это понимал, но сделать ничего не смог. Вполне возможно он и в Заграничном походе придумал бы нечто, что позволило быстро завершить войну, но ему не дали.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 20 февраля 2015 — 11:26
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
LVZh пишет: На тот момент ничего страшного с Бонапартом не произошло бы, у него была поддержка народа и собственной аристократии.
О вероятности развала империи с пленением Наполеона говорит факт реставрации Бурбонов и того, что один из генералов Бонапарта став королем Швеции - объявил войну Франции. То, что Наполеон имел около 400 тыс армии в Европе, причем большая ее часть была не французкая и по мере продвижения союзников переходила на их сторону ( и это при живом Бонапарте!!!), а что бы стало если бы его пленили в РИ? Да просто резкий развал Французкой Империи в течении пары недель.....И высадка Британской армии для рестоврации Бурбонов.....и хрен бы кто успел вякнуть.......
(Добавление)
LVZh пишет: Вполне возможно он и в Заграничном походе придумал бы нечто, что позволило быстро завершить войну, но ему не дали.
Кутузов умер. Только не говорите, что его отравили?
(Добавление)
LVZh пишет: Но, Александр был ставленником англичан
давайте не будем передергивать?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 20 февраля 2015 — 11:36
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
STiv пишет: LVZh пишет:
Но, Александр был ставленником англичан
давайте не будем передергивать?
Вы же на будете отрицать, что он стал царём в результате заговора, организованного англичанами? Да и потом основная его политика была проанглийская...
(Добавление)
STiv пишет: LVZh пишет:
Вполне возможно он и в Заграничном походе придумал бы нечто, что позволило быстро завершить войну, но ему не дали.
Кутузов умер. Только не говорите, что его отравили?
Достаточно было его "правильно" лечить...
STiv пишет: О вероятности развала империи с пленением Наполеон а говорит факт реставрации Бурбонов и того, что один из генералов Бонапарта став королем Швеции - объявил войну Франции. То, что Наполеон имел около 400 тыс армии в Европе, причем большая ее часть была не французкая и по мере продвижения союзников переходила на их сторону ( и это при живом Бонапарте!!!), а что бы стало если бы его пленили в РИ? Да просто резкий развал Французкой Империи в течении пары недель.....И высадка Британской армии для рестоврации Бурбонов.....и хрен бы кто успел вякнуть.......
Для "реставрации" потребовалось ещё несколько лет войны, да и после отречения Бонапарту было достаточно высадиться на территории Франции, чтобы опять стать Императором при поддержке народа.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 20 февраля 2015 — 12:56
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
LVZh пишет: Вы же на будете отрицать, что он стал царём в результате заговора, организованного англичанами? Да и потом основная его политика была проанглийская...
(Добавление)
Это сори..конспирапологическая версия. 100% доков неет.....Хотя версия сама по себе реальная. Насчет политики. В ситуации, когда ВСЯ Европа лежала под Наполеоном, дргих союзников просто не было.
LVZh пишет: Достаточно было его "правильно" лечить...
В то время сори многие болезни лечил сам организм. Медицина была крайне слабой. Я бы не стал эту версию проталкивать. Пушкин умер от раны, которую сейчас студенты могут прооперировать.
LVZh пишет: Для "реставрации" потребовалось ещё несколько лет войны, да и после отречения Бонапарту было достаточно высадиться на территории Франции, чтобы опять стать Императором при поддержке народа.
Все верно. Только без Наполеона система ничего не стоила.
(Добавление)
fan1945
Плиз!!!!! Истории с теориями заговора, пришельцами со звезд и прочая охинея обсуждаейте на ветках персонажей которые страдают раздвоениями личности и прочими бяками..А то они ща засрут и эту ветку бреднями про перунов 
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 февраля 2015 — 13:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Кого интересует истинная история ? На кону право РФ на равных (ХА-ХА) говорить с ЕС и США (тут уже не смешно).
Страшно было,когда два ТИТАНА подводили Мир к последней черте.Но это были
ТИТАНЫ.
А сейчас-Слон и Моська!
А сермфжным националистам очень бы рекомендовал историю собственного
государства и народа еще раз хотя бы бегло перечитать.
Или у Хантера попросить курс лекций...
(Добавление)
STiv пишет: А то они ща засрут и эту ветку бреднями про перунов |
| |
|
| Хантер |
Отправлено: 20 февраля 2015 — 14:02
|
майор
Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6
[+][+]
|
fan1945 пишет: А сермфжным националистам очень бы рекомендовал историю собственного
государства и народа еще раз хотя бы бегло перечитать.
Или у Хантера попросить курс лекций...
Это ко мне было обращено?
STiv пишет: Вот кстати об этой книге: http://www.historichka.ru/public...m_Napoleona.html
Спасибо, поищу. Странно что у Тарле нет даже французских писем
(Добавление)
Волкон пишет: Настолько страна была в неадеквате и в перманентном кризисе,что от неё все дистанциировались, боясь просто заразиться... " сибирской язвой".
Да, коммунистов боялись не меньше фашистов.
Волкон пишет: Что там у вас за умо-настроения такие на Дальнем востоке ? Кто вы вместе с Хантером по национальности,каких хохлятских кровей, или щё каких манджурецких,но явно русофобских взглядов придерживаетесь. Что вам от нас надобно ? Чтоб мы Крым украм вернули и вам мост в Японию построили? От вас идёт не меньший наезд, чем от московских либерастов.
С чего Вы взяли что кто то здесь русофоб?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 20 февраля 2015 — 17:33
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Хантер пишет: С чего Вы взяли что кто то здесь русофоб?
Да это меня Волкон в русофобы выставляет.Он полагает себя русским националистом.Я все пытаюсь у него выяснить,ежели он "постоит дом только для
русских (это у кого папа и мама по паспорту русские),то что делать прочим...? И
где им жить?
У меня друг,больше чем брат,мордвин.Чистокровный.Жена была хохлушка.Кто его
сын? Чистокровный по воспитанию,проживанию,образованию - русак!
Это частный случай.А сколько их прочих вариантов...Особо по нонешному страшных - мусульманских... |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Новое время » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
" сибирской язвой". А в 70-е годы уже и союзники по Варшавскому договору и СЭВ стали замечать что "слон" впал в старческий маразм...
!