Против "комиссародержавия" и продразвёрстки или неизвестные "крестьянские войны" в СССР , Малоизвестные страницы крестьянских восстаний 1920-30 гг.
Радист
Отправлено: 26 января 2012 — 16:48
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.0 пишет:
Т.е. ссылок на какие-либо документы у Вас нет?
У меня есть те же самые ссылки, которые есть и у Вас. Или Вы хотите сказать, что у Вас гугл не пашет?
Егоза2.0 пишет:
Коллективизация была единственным выходом из того тупик
Да по почкам и в рыло эту контру Шолохова-защитника кулачества тоже надо было
Егоза2.0 пишет:
обвиняете Сталина в "бесчеловечной" ликвидации последствий деятельности Троцкого/Свердлова/Ленина?
А с какого Вы решили, что он что-то ликвидировал? Наоборот, он был их самым верным продолжателем. И ГУЛАГ расширил, и с последним мелкобуржуазным классом расправился, и социализм построил.
Егоза2.0 пишет:
Достаточно вспомнить, кто именно заместил собой русскую интеллигенцию, на кого был вынужден опираться Сталин
А не Джугашвили ли приложил руку к "замещению" русской интеллигенции? Или Вы считаете, что Ягоду Ульянов на должность назначал?
Егоза2.0 пишет:
"десталинизация" вместе с разоблачениями "кровавых ужасов коллективизации" вполне может быть рассмотрена, НО ТОЛЬКО ПОСЛЕ "декоммунизации". Не надо ставить телегу впереди лошади.
В том то и дело, что "декоммунизация" и "десталинизация" - это два неразрывных понятия. Вот в Китае не было евреев, но ведь Мао - это их Джугашвили, практически нет между ними разницы. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Похожие темы: Против "комиссародержавия" и продразвёрстки или неизвестные "крестьянские войны" в СССР
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Весьма интересно рассмотреть в рамках темы девизы, под которыми выступали повстанческие движения против "хлебной политики" Соввласти:
например, восстание бывших красных партизан в Алтайской губернии, перекинувшееся в пределы Щегловского и Кузнецкого уезда Томской губернии проходило под лозунгом: "Долой попов, коммунистов, Советы, да здравствуют большевики!"
Так что вопрос, заданный Василию Иванычу, ныне выглядит в совсем другом свете и не вызывает более весёлого оживления... это был вопрос жизни или смерти: "За большевиков или коммунистов?!"
А лозунг реввоенсовета "Первой Армии Правды" под командованием Сапожкова - "Долой комиссаров, долой старых спецов, да здравствует свободная торговля!" - поддержали самарские и саратовские крестьяне.
Сейчас невозможно даже представить какой "винегрет" был в умах тогдашних жителей России... ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Гость
Отправлено: 27 января 2012 — 20:27
УДАЛЁН
Очень громкое название, должно прикрыть суть проблемы - конфронтация крестьянства и советского государства - это суть продолжение конфликта крестьянства и власти в Российской империи.
Если встать на точку зрения крестьянина, то великая крестьянская война в России шла с 1905-7 по 1956 или 1958 год, когда крестьянам выдали полноценные паспорта. После этого крестьянство как класс самоликвидировалось и проблема снялась сама собой.
Большой Сюй пишет:
Есть ли у кого-нибудь возможность осветить происходившее в этот период - с 1920-х годов до середины 1930-х
Например:
Грациози А. Великая крестьянская война в СССР. Большевики и крестьяне. 1917-1933. 2001
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 27 января 2012 — 20:55
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Blitz пишет:
когда крестьянам выдали полноценные паспорта. После этого крестьянство как класс самоликвидировалось и проблема снялась сама собой.
C каких это пор отношение к тому или иному классу стало наличием или отсутствием паспорта определяться? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Гость
Отправлено: 27 января 2012 — 21:50
УДАЛЁН
Радист пишет:
C каких это пор отношение к тому или иному классу стало наличием или отсутствием паспорта определяться?
Очень просто. Крестьяне были лишены возможности переехать на постоянное место жительства в город. Паспорта у них были временные. То есть сменить можно было одну деревню на другую и все. Ну то есть один колхоз на другой. Эта безальтернативность и определяла их статус. А невозможность его поменять определялась отсутствием документа.
Хотя соглашусь. Формально советское крестьянство жило в бесклассовом обществе.
Радист
Отправлено: 28 января 2012 — 00:04
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Blitz пишет:
Формально советское крестьянство жило в бесклассовом обществе.
Вы сами себя не путайте.
Классы связаны с определёнными видами деательности, с определёнными отношениями, которые возникают в силу этой деательности. При чём тут паспортная система?
И почему в СССР не было классов? Только потому, что никто частной собственностью не владел? Каджый класс имеет свою психологию. Вы ведь не будете отрицать, что психология рабочего отличалась от психологии крестьянина или учёного. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Гость
Отправлено: 28 января 2012 — 09:56
УДАЛЁН
Радист пишет:
Вы сами себя не путайте.
Хорошо, давайте распутывать. По Вашему мнению, классы в СССР существовали. Какие?
Радист пишет:
Каджый класс имеет свою психологию. Вы ведь не будете отрицать, что психология рабочего отличалась от психологии крестьянина или учёного.
Но Вы же не станете отрицать, что разную психологию имеют мужчины и женщины, подростки и мужчины. По Вашей логике, имея основой психологию для классификации классов (тавтология) можно на этом основании говорить о том, что есть класс женщин, мужчин, подростков, стариков и т.д. и т.п.
Есть также отклонения в поведении, тоже, кстати говоря, имеющее корни в психологии. То есть есть классы преступников и добропорядочных граждан? Класс шизифреников?
Радист
Отправлено: 28 января 2012 — 11:16
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Blitz пишет:
По Вашему мнению, классы в СССР существовали. Какие?
Если бать марксистсую трактовку, то рабочий класс и трудовое крестьянство. Интеллигенцию в отдельный класс не выделяли, считаели её "прослойкой".
Blitz пишет:
что разную психологию имеют мужчины и женщины, подростки и мужчины.
Это из другой оперы. Это было бы опровержением устверждению, что нет разделения на гендерные грыппы, а существует только босполое общество.
Если брать классы в обществе, то их психология определяется прежде всего их участием в разделении труда. Физический труд на заводе предполагает один тип психологии: между рабочими складываются специфические (т.е. только этому классу присущие) отношения к средствам производства, к целям труда, друг к другу.
Для крестьянина характерны уже другие отношения, на которые накладывает отпечаток и природа, и наличие собственного личного участка, и жизнь в очень тесном коллективе (жизнь в деревне, где все знают друг-друга отличается от жизни в городе). ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Гость
Отправлено: 28 января 2012 — 13:27
УДАЛЁН
На самом деле мне вовсе не важно, как правильно называть людей, которые занимались сельским хозяйством в России в первой половине 20 века. Рабами Сталина, крестьянским классом, сельскими обывателями или полоумными эльфами, добровольно работавшими "за палочки.
Целью моего замечания является утверждение о том, что ничего нового в отношения с крестьянством советская власть не внесла.
Проблема, которую якобы создали большевики введением колхозного строя, берет свое начало во времени гораздо более раннем, чем 20-е или 30-е годы ХХ века.
Эту проблему безуспешно пытались решить реформаторы 19 века, Столыпин в н.20 века, большевики в 17 году и далее.
Голод 30-х, в котором упрекают большевиков, свирепствовал и в начале 20-х - при НЭПе, и в начала ХХ века, при последнем русском царе, и в 19 веке. Неустойчивый характер климата, примитивные методы ведения хозяйства, дисбаланс городского и сельского населения, неразвитость промышленности работают при всех режимах безотказно.
Бесправное положение сельчан было очевидно всем и до того, как их загнали в колхозы.
Проблема не решилась какими-то реформами, инновациями, а фактическим отказом России от ведения собственного сельского хозяйства.
Возрождения этого вопроса в ближайшее время не предвидится, т.к. даже с учетом логистических расходов иностранные сельские продукты будут лидировать по цене.
Радист
Отправлено: 28 января 2012 — 17:19
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Blitz пишет:
безуспешно пытались решить реформаторы 19 века, Столыпин в н.20 века,
Почему же Столыпин безуспешно пытался решить? Успехи как раз были. Это уже обсуждалось на форуме с цифрами.
Но реформа Столыпина была задумана на десятиления, не всё сразу можно сделать в России.
Blitz пишет:
свирепствовал и в начале 20-х - при НЭПе
О причинах голода в Повольье написано много.Связян он с последствиями гражданской, с общей разрухой в с/х, когда были уничтожены эффективные крестьянские и помещичьи хозяйства, когда в продразвёрству даже семенной фонд отнимался.
Blitz пишет:
Неустойчивый характер климата, примитивные методы ведения хозяйства
Россия - огромная страна и характер климата везде разный. При СССР, когад коммунисты закупали массово зерно за границей, они тоже ссылались на неустойчивый климт. А сейчас Росси 3-е место в мире по экспорту зерна занимает. При том же самом климате, только даже без целинных земель Казахстана и украинского чернозёма.
Примитивные методы? Были и примитивные, но были и современные хозяйства. Только современные как раз большевики (да и сами крестьяне) в 1-ю очередь и разрушили в революцию.
Blitz пишет:
Возрождения этого вопроса в ближайшее время не предвидится, т.к. даже с учетом логистических расходов иностранные сельские продукты будут лидировать по цене.
А у меня как раз нет пессиместичного взгляда на эту проблему. С зерновыми ведь проблему решили - значит не всё потеряно. У меня есть несколько знакомых, которые инвестируют в с/х. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Большой Сюй
Отправлено: 28 января 2012 — 18:29
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Спасибо за указание источника.
А вот с этим Вашим тезисом позвольте не согласиться:
Blitz пишет:
Целью моего замечания является утверждение о том, что ничего нового в отношения с крестьянством советская власть не внесла.
Как же - "не внесла"... ведь всё "протестное" движение крестьян периода "до большевиков" было направлено ПРОТИВ ПОМЕЩИКОВ... в 1905-07 гг. аграрии громили "дворянские гнёзда" и т.п.
А вот "при большевиках" селяне выступили с оружием ПРОТИВ ПРАВИТЕЛЬСТВА, ПРОТИВ ВЛАСТИ... не кажется ли Вам, что это - принципиальная разница... ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Радист
Отправлено: 28 января 2012 — 18:53
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Воспоминания председателя ветеранской организации убовой Зубовой Поляны (Мордовия) В.И. Слёзкина о жизни в колхозе в середине 30-х:
"Жить можно было только за счёт своего двора, в колхозе ничего не платили. В моей памяти осталcя такой случай : однажды мне — а я был классе в пятом — пришлось пойти в луга за матерью, откуда она вязанками через плечо носила сено для ко-ровы. Встретил её, и мы уже шли домой, когда нас верхом на рысаке догнал человек. Это был Иван Филимонович Байков, здоровый такой мужик, председатель сельсовета (потом, во время войны его по броне оставили в селе, не взяли на фронт). В руках у него была плётка. Узнав мать, он начал ругаться в крес-та-бога-мать : дескать, на работу не пошла, а сама траву носишь и… замах-нулся плёткой. Я заревел, бросился на него : «Не бей !» Не знаю, ударил ли бы он или нет, если бы меня не было, но он опустил плётку : «Ну, если ты завтра на работу не выйдешь, я тебе такую корову дам, забудешь её держать !" (Добавление)
Директива Колхозцентра от 10 декабря 1929 года предлагала в районах сплошной коллективизации добиваться обобществления рабочего скота и коров на 100 %, свиней - на 80 %, овец - на 60 %. (Добавление)
"Постановление
президиума Западно-Сибирского краевого исполнительного комитета от 5 мая 1931 г. "О ликвидации кулачества как класса".
Совершенно секретно
В целях дальнейшего вовлечения широких слоёв батрачества, бедноты и середняков в колхозы; организации новых колхозов, чистки от кулаков и укреплении существующих колхозов, а также усиления работ по обеспечению проведения второго большевистского сева и пресечения вредительской антиколхозной работы кулачества - Записбрайисполком постановляет:
1. Провести в период с 10 мая по 10 июня с.г. экспроприацию и выселение кулацких хозяйств, исходя из ориентировочного расчета 40.000 хозяйств.
2. Экспроприации и выселению подвергнуть все твердо установленные кулацкие хозяйства и кулаков-одиночек из сельских и городских местностей края, а также кулаков, проникших в колхозы, совхозы, промпредприятия и советско-кооперативные учреждения."
Интерестно, а почему коммунисты решили раскулачить именно 40.000 хозяйств? Местные отделы ОГПУ статистику предоставили? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
(тавтология) можно на этом основании говорить о том, что есть класс женщин, мужчин, подростков, стариков и т.д. и т.п.