Прогрессивная авиация - детище фашистской Германии.
Связист
Отправлено: 22 декабря 2012 — 17:36
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Alexis пишет:
Но брали то этих учёных в лагерях. Об этом и была речь.
На фирме Вилли работало больше авиаинженеров чем было во всём Союзе. Зачем ему неблагонадежный сброд из концлагеря. К тому же это другая фирма, со своим руководством. А вот в Союзе все было общее.
ГИРД успешно работал пока не началась охота на ведьм.
Сближение Германии и СССР было неизбежно. обе страны были в политической и экономической изоляции.
Рекорд скорости это хорошо. Но 300 комет добились всего 9 ДЕВЯТИ побед.
Явный тупик
Похожие темы: Прогрессивная авиация - детище фашистской Германии.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Связист пишет:
Явный тупик
Наверное, Вы правы. Кроме как в художественной литературе я нигде подобных утверждений не встречал. Те строки писал исходя из того, что когда то про это уже писал. Когда начал искать и анализировать, то понял, что документальных подтверждений нет. Художественная литература аргументом быть не может. Так что свой вопрос снимаю с повестки дня. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 22 декабря 2012 — 18:11
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Связист пишет:
Явный тупик
Тупик, вызванный спешкой и невозможностью отработать конструкции новой техники. Будь у немцев пара-тройка лет в запасе, еще неизвестно, как бы все обернулось.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 22 декабря 2012 — 18:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Тупик, вызванный спешкой и невозможностью отработать конструкции новой техники. Будь у немцев пара-тройка лет в запасе, еще неизвестно, как бы все обернулось.
Если бы у нас не посадили Королёва, то также неизвестно чем бы всё обернулось. Возможно к 1941 году мы уже имели бы свои реактивные самолёты. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 22 декабря 2012 — 18:29
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Если бы у нас не посадили Королёва, то также неизвестно чем бы всё обернулось. Возможно к 1941 году мы уже имели бы свои реактивные самолёты.
А если бы не 1917й год... . У Германии по крайней мере были вполне боеспособные наработки. В СССР на ум кроме БИ ничего не приходит.
Alexis
Отправлено: 22 декабря 2012 — 18:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
А если бы не 1917й год... . У Германии по крайней мере были вполне боеспособные наработки.
О каких наработках Германии до 1917 года идёт речь? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 22 декабря 2012 — 18:43
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
О каких наработках Германии до 1917 года идёт речь?
Я имею ввиду, что если бы не революция, то не уехали бы Сикорский, Картвелли, Северский, неизвестно, была бы ВМВ и т.п. Глядишь, и в 1939г летал бы какой-нибудь реактивный РИ-1.
Alexis
Отправлено: 22 декабря 2012 — 18:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Я имею ввиду, что если бы не революция, то не уехали бы Сикорский, Картвелли, Северский, неизвестно, была бы ВМВ и т.п. Глядишь, и в 1939г летал бы какой-нибудь реактивный РИ-1.
Так это совсем другое дело. В таком духе - я всегда "За". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иммельман
Отправлено: 23 декабря 2012 — 12:41
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Alexis пишет:
glavstakanovec пишет:
Я имею ввиду, что если бы не революция, то не уехали бы Сикорский, Картвелли, Северский, неизвестно, была бы ВМВ и т.п. Глядишь, и в 1939г летал бы какой-нибудь реактивный РИ-1.
Так это совсем другое дело. В таком духе - я всегда "За".
Это надо так понимать, что Сикорский, Северский и Картвели были те самые "три кита", на которых держалась "мощнейшая" авиация РИ?
Пропагандистский штамп
glavstakanovec пишет:
если бы не революция
уже "записан на подкорку" и им можно объяснить ВСЕ успехи и неуспехи как РИ, так и СССР, даже не изучая вопрос.
glavstakanovec
Отправлено: 23 декабря 2012 — 15:23
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Иммельман пишет:
Это надо так понимать, что Сикорский, Северский и Картвели
Это пример. Не будь революции (ПМВ, НЭПа, сторительства ДнепроГЭСа, нужное- подчеркнуть), неизвестно, как развивалась бы история. Но это уже альтернатива.
Иммельман пишет:
уже "записан на подкорку" и им можно объяснить ВСЕ успехи и неуспехи как РИ, так и СССР , даже не изучая вопрос.
Не согласен. Как раз события 16-17гг и их последствия откинули Россию на несколько лет назад. Изучай вопрос, не изучай- любая (почти) революция и война, в т.ч. и гражданская, благом для государства не бывает.
Иммельман
Отправлено: 23 декабря 2012 — 19:16
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
glavstakanovec Согласитесь, что утверждения типа
glavstakanovec пишет:
если бы не революция, то не уехали бы Сикорский, Картвелли, Северский, ........ Глядишь, и в 1939г летал бы какой-нибудь реактивный РИ-1.
и
glavstakanovec пишет:
Не будь революции (ПМВ, НЭПа, сторительства ДнепроГЭСа, нужное- подчеркнуть), неизвестно, как развивалась бы история
взаимоисключающи. Определитесь уж, летал бы, или неизвестно.
glavstakanovec пишет:
Иммельман пишет:
Это надо так понимать, что Сикорский, Северский и Картвели
Это пример.
Пример предполагает массовость явления. В этом случае Вас не должно затруднить привести хотя бы с десяток подобных авиаспецов-эмигрантов. Во всяком случае, я бы Картвели из этого списка исключил. До эмиграции он не имел к авиации вообще никакого отношения. Во всяком случае осталось в России на порядок больше, чем эмигрировало.
Вообще, мало-мальское знакомство с состоянием авиапрома в РИ не оставляет сомнений, что в этой отрасли Россия была явным аутсайдером. Причем признаки того, что состояние изменится, мне лично не известны.
Достаточно сравнить производство самолетов и авиамоторов, число авиастроительных заводов. Также очень характерны человеко-часы на изготовление одного самолета и относительное количество ИТР на предприятиях в целом. Царской России при сохранении тенденций в этой области не светило ничего.
glavstakanovec
Отправлено: 23 декабря 2012 — 19:38
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Иммельман пишет:
взаимоисключающи.
. Не было бы революции, не уехали бы эти люди, не было бы гражданской войны, НЕПа и т.д. Что тут взаимоисключающего?
Иммельман пишет:
В этом случае Вас не должно затруднить привести хотя бы с десяток подобных авиаспецов-эмигрантов.
Нет, но появились бы другие. Или остались бы те же (Поликарпов, Туполев, Королев и т.д.), но работали без шарашек и в условиях более развитой промышленности, следовательно, более эффективно.
Иммельман пишет:
Вообще, мало-мальское знакомство с состоянием авиапрома в РИ не оставляет сомнений, что в этой отрасли Россия была явным аутсайдером.
Кто-то спорит?
Иммельман пишет:
Причем признаки того, что состояние изменится, мне лично не известны.
Я ж и уточнил:
glavstakanovec пишет:
Но это уже альтернатива.
Иммельман пишет:
Царской России при сохранении тенденций в этой области не светило ничего.
А где гарантии, что тенденции бы сохранились? Кто-то мог в начале 20го века предсказать рывок в с.х. перед ПМВ? Тоже ни предпосылок, ничего. А по факту...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
. У Германии по крайней мере были вполне боеспособные наработки. В СССР на ум кроме БИ ничего не приходит.
. Не было бы революции, не уехали бы эти люди, не было бы гражданской войны, НЕПа и т.д. Что тут взаимоисключающего?