Прогрессивная авиация - детище фашистской Германии.
glavstakanovec
Отправлено: 14 августа 2012 — 15:41
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Диск Белонце
Ну, во-первых, достоверных доказательств существования этого аппарата нет, а во-вторых, работали (если работали) над ним ученые и конструкторы на свободе.
Похожие темы: Прогрессивная авиация - детище фашистской Германии.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Ну, во-первых, достоверных доказательств существования этого аппарата нет, а во-вторых, работали (если работали) над ним ученые и конструкторы на свободе.
Согласен и с одним и с другим. Но брали то этих учёных в лагерях. Об этом и была речь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 14 августа 2012 — 16:16
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Но брали то этих учёных в лагерях.
Откуда такая информация? Итальянец, возглавивший работы- Ballenzo, сведений о нем почти нет. Но если учесть, что Италия- союзник Германии во ВМВ, то можно предположить, что Белонце если и был заключенным, то не в концлагере.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 14 августа 2012 — 17:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Итальянец, возглавивший работы- Ballenzo, сведений о нем почти нет. Но если учесть, что Италия- союзник Германии во ВМВ, то можно предположить, что Белонце если и был заключенным, то не в концлагер
Всё возможно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Большой Сюй
Отправлено: 14 августа 2012 — 22:00
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Alexis пишет:
К стати, Ме-163 незаслуженно обидели...
Эта машина вообще вывела Германию на первое место в реактивной авиации - конечно, только на небольшой период времени.
Американец Бауэрс после войны так оценил её: "...В последующие четыре десятилетия развития авиации не было создано ни одного серийного самолёта, который можно было бы непосредственно сопоставить с этим истребителем."
Alexis пишет:
И в лагерях умы, сидевшие там, эксплуатировались на всю катушку. Я уже как то приводил ссылку по этому поводу, но в худ. литературе. Если нужно, то могу поискать и в более подходящих источниках.
Это Вы не с СССР перепутали?
Вот в "его" источниках множество свидетельств про эксплуатацию "умов, сидевших в лагерях"...
После ареста Стечкина в 1930-м и патентования в этом же году ТРД в Англии подобная "идея" появилась в Германии в 1933-м у фон Охайна.
А в 1937-м немцы уже испытывают первый ТРД Хеншеля.
В 1939-м у них же первым полетел Не-178 с ТРД.
В 1943-м пошли серийные машины - зачем тут "умы в лагерях"? ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Alexis
Отправлено: 15 августа 2012 — 00:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Большой Сюй пишет:
Это Вы не с СССР перепутали?
Ничего я не перепутал. Сказал только то, что хотел сказать. (Добавление)
Большой Сюй пишет:
А в 1937-м немцы уже испытывают первый ТРД Хеншеля.
В 1939-м у них же первым полетел Не-178 с ТРД.
В 1943-м пошли серийные машины - зачем тут "умы в лагерях"?
Попробую ответить. Первый полёт Ме163 был осуществлён 2 октября 1941 года, а серийное производство началось только в начале 1943 года. Что Германии не нужен был этот самолёт? Нужен, да ещё как. Вот одна беда - сырым оказался самолётик. Всё это время разные специалисты доводили его до ума. Можно предположить, что именно на этой доводке экспериментального самолёта до серийного участвовали "умы из лагерей"?
А то Вы потеряли одну дату, а именно 2 октября 1941 года, вот у Вас пасьянс и не сложился.
Ну как примите моё предположение за рабочую версию? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 15 августа 2012 — 16:20
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Большой Сюй пишет:
Эта машина вообще вывела Германию на первое место в реактивной авиации
Почему именно он? Ракетные самолеты- тупиковый путь.
Большой Сюй
Отправлено: 15 августа 2012 — 17:21
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
glavstakanovec пишет:
Почему именно он? Ракетные самолеты- тупиковый путь
Потому и было написано, что - на короткое время.
А в тот период американцы просто ничего не могли противопоставить этой "бесхвостке" - на её стремительные атаки их истребители не успевали реагировать.
Alexis пишет:
Можно предположить, что именно на этой доводке экспериментального самолёта до серийного участвовали "умы из лагерей"?
А то Вы потеряли одну дату, а именно 2 октября 1941 года, вот у Вас пасьянс и не сложился.
Ну как примите моё предположение за рабочую версию?
Принять, конечно, можно... и предполагать тоже можно всё, что угодно - даже и то, что немцам помогали "умы" из ГУЛАГА - например, Королёв: он ведь тоже планировал создание аэропланов с ЖРД и ПВРД.
"Пасьянс" - как Вы изволили выразиться - сложился и не только у меня
Первый "Хейнкель" с ТРД полетел в 1939 году, но мощность двигателя и скорость его были уже недостаточны - 450 кг и 600 км соответственно.
Конструктор переделал мотор и достиг уже 780 км/час - и что же он делает?
Заказывает новую партию "умов" из концлагерей?
Да они ему просто ни к чему - кормить ведь надо и пр. - у Хейнкеля и без этого к ноябрю 1939 года над созданием ТРД корпело уже более 120 человек!
Тем более что руководство ВВС в это время не очень-то и интересует реактивная авиация... да и лагерей с "умами" ещё не так много.
Поэтому он смело выбрасывает свой новый He-178 на помойку - и начинает строить ещё более новый Не-280, который взлетел 30 марта 1941 г.
После этого число попавших в лагеря "умов" потенциально, конечно, выросло - но... только в декабре 1941-го Хейнкель получает заказ на ТРД второго поколения и к августу 1943-го фон Охайн довел скорость до 820 км/час с тягой до 750 кг.
В этом промежутке времени - конец 1941 и середина 1943 - работа велась над повышением характеристик этого уже имеющегося двигателя: представляется, что немцы и сами вполне могли его "довести до ума", без участия "умов".
К началу 1945-го тяга двигателя уже была до 1 300 кг, но тут уже потребовали перехватчик.
Поэтому в "эксплуатацию лагерных" умов как-то не очень верится, вот "руки" из этого "источника" точно были востребованы и задействованы.
Тем более, что "умы" какой национальности могли, по-Вашей версии, использоваться в Германии?:
- русские сидели в своих лагерях и "шарагах"
- французы далее начала постройки опытного экземпляра с ПВРД не смогли продвинуться по известным причинам
- англичане в этом деле шли наравне с немцами, без явного прорыва
- американцы продвигались даже с опозданием. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Бушкапе
Отправлено: 22 августа 2012 — 22:43
сержант
Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: 10.04.2010
Репутация: 0
Alexis пишет:
К стати, Ме-163 незаслуженно обидели. Почитайте про него:
Я примерно знаю, что он из себя представляет.
Это нежизнеспособный аппарат.
Очень опасный в эксплуатации, с ОЧЕНЬ ограниченной сферой применения, использующий в качестве "расходников" дефицитные продукты хим промышленности, при этом с весьма сомнительной эффективностью применения.
262 - это уже совсем другое дело. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Бушкапе пишет:
У амеров и англичан.
И чем же она прогрессивна?
Перспективные движки, перспективная компоновка, высокий технологический уровень конструкций.
glavstakanovec пишет:
Бушкапе пишет:
Ни одного прямого серийного последыша у немецких свистков не было.
А МиГи и Яки? Не говорю уже о ракетной технике.
У миг-9 и як-15 от немцев - только движки, конструктивные решения планера подобны немецким чуть менее чем никак.
Как только СССР получил от союзников нормальные движки, все эти аппараты отправились на свалку.
Так что сказать, что они последыши 262 - это примерно как заявить, что миг-15 это передранный у англичан метеор
glavstakanovec
Отправлено: 22 августа 2012 — 23:05
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Бушкапе пишет:
Перспективные движки,
К середине 40х поршневые двигатели перспективными уже не были.
Бушкапе пишет:
перспективная компоновка, высокий технологический уровень конструкций.
Также уступали немецким на практике, не в теории. Да и те же двигатели у немцев превосходили аналогичные союзников. Возьмем, к примеру, впрыск. Единственное, в чем немцы уступали- компрессоры.
Бушкапе пишет:
конструктивные решения планера подобны немецким чуть менее чем никак.
Вот именно. Сравните планеры Ме-262 и МиГ-9, к примеру. Или Метеора. В любом случае сравнение не в пользу последних.
Бушкапе пишет:
Как только СССР получил от союзников нормальные движки
А когда это было? Раз. И кто работал над этими "нормальными движками"? Два.
Бушкапе
Отправлено: 22 августа 2012 — 23:19
сержант
Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: 10.04.2010
Репутация: 0
glavstakanovec пишет:
К середине 40х поршневые двигатели перспективными уже не были.
А ТРД с осевыми компрессорами перспективными ЕЩЕ не были
Следующие 10 лет свистки всего мира летали вовсе не на юмо-образыных осевиках, а на нино-подобных ТРД с центробежными компрессорами, созданных англичанами.
glavstakanovec пишет:
Также уступали немецким на практике, не в теории. Да и те же двигатели у немцев превосходили аналогичные союзников. Возьмем, к примеру, впрыск. Единственное, в чем немцы уступали- компрессоры.
Немецкие поршневые моторы - тухляк. Отчасти из-за хренового топлива, но тем не менее.
Сравни характеристики моторов тандерболта и бмв801 например
Да и в целом технологический уровень у тех же амеров был что надо. Один Б29 чего стоит.
glavstakanovec пишет:
Сравните планеры Ме-262 и МиГ-9, к примеру.
Даже в этом сравнении Миг-9 круче
А теперь луше погугли F-80. Он летал. Воевал. И сравни его конструктивные решения с самолетами 50х гг, а потом с 262.
(Отредактировано автором: 22 августа 2012 — 23:28)
glavstakanovec
Отправлено: 22 августа 2012 — 23:33
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Бушкапе пишет:
А ТРД с осевыми компрессорами перспективными ЕЩЕ не были
Тем не менее, уже было ясно, что будущее за реактивно авиацией. И общее направление вырисовывалось именно в эту сторону.
Бушкапе пишет:
Следующие 10 лет свистки всего мира летали вовсе не на юмо-образыных осевиках, а на нино-подобных ТРД
А причем здесь фашистская Германия, о которой данная тема?
Бушкапе пишет:
Немецкие поршневые моторы - тухляк.
. Доказательства!
Бушкапе пишет:
Сравни характеристики моторов тандерболта и бмв801 например
На малых высотах выигрывает немец, на большИх- амер, но я уточнил ранее:
glavstakanovec пишет:
Единственное, в чем немцы уступали- компрессоры.
Бушкапе пишет:
Даже в этом сравнении Миг-9 круче
Чем же?
Бушкапе пишет:
А теперь луше погугли F-80. Он летал. Воевал.
Как и 262й, вступивший в строй на год ранее. Да и условия проектирования и постройки этих машин разнятся, мягко говоря.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
Один Б29 чего стоит.
. Доказательства!