Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: Крайний слева финн - скорее всего танкист, именно им полагалась по форме...
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)

Комментарий: Стоимость немецкой бронетехники "вытащенной из болота" оценивается не ме...
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
письмо
письмо

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:14:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Про двуглавого орла. , Откуда он?
grumdas Пользователь
Отправлено: 26 октября 2014 — 21:16
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2




Говорят, что от Рима нам достался двуглавый орел. Ну пусть не от самого Вечного Града, то по крайней мере от его преемницы. Через великокняжескую (царскую) жену из базилевского рода.

Но!

Есть мнение, что эта мутированная птица (не оскобляю символ, я как о животном существе говорю) пришла нам от Габсбургов. Да, Карамзин говорит о преемственности Москвы как Третьего Рима. Поэтому в 1497 на печати Великого князя появляется "византийский орел". Теперь вопрос: а был ли у Византии, да и самого Рима на печати императоров этот самый орел? Скорее нет, чем да. А вот у противников Византии, у Фридриха III Габсбурга, такой герб был. Незадолго до воцарения Ивана Третьего, кстати.

дальше. У орла-то у нашего, символа государственного, три короны, причем бОльшая - без головы. При этом есть вот такой текст:

 Цитата:
Об антихристе имеются различные пророчества, но в связи с постепенно становящейся в России привычной государственной символикой особенно значительным представлялся то, что содержится в 3-й книге пророка Ездры.

Пророк свидетельствует: "Видех, восхождаше от моря орел, емуже бяху главы три" (11, 1). Замечательно, что "средняя глава бысть больши инех глав" (11, 4) - ведь орел-то в российском гербе двухголовый, а корон - три, на головах - маленькие, а над пустым местом между ними - большая. "И се орел летяше на перии своем, и цесарьствова на земли и на живущих на ней" (11,5).

Далее орел становится двухголовым: "средняя глава внезапу не явися... Осташася же две главе, яже и те такоже цесарьствоваша на земли и над обитающими на ней" (11, 33-34).

Власть двуглавого орла-антихриста над всей землей заканчивается тем, что из леса исходит "лев разгневан рыкающ" (11, 37) - то есть Христос в своем втором пришествии (во многих других ветхозаветных пророчествах он тоже является в образе льва) и посрамляет антихриста.


Как-то вообще в голове сумятица проявляется, правда?

Дальше.

 Цитата:
Забылось, например, что во II веке до нашей эры одним из символов тюрков был двуглавый орел, он красовался на знаменах, когда они громили Китай.
Величественная птица символизировала общество, где совмещалась власть кагана и иши (царя). Первый обладал светской властью, но не обладал имуществом. Казной распоряжался иша, полностью лишенный власти. Каган избирался из ханов, он был правителем действия; иша свое право получал по наследству и был правителем кошелька.


И еще:

 Цитата:
Дело в том, что двуглавый орел был широко распространен в Золотой Орде, задолго до его появления в Византии. Наиболее часто он встречается на монетах хана Джанибека. Трудно сказать откуда заимствовали золотоордынские ха-ны этот символ. Он мог быть каким-либо монгольским символом или же взят у арабов, что весьма естественно. "На мусульманских монетах, - пишет С.А.Янина, - изображение двуглавого орла встречается уже в XII в. - начале XIII в. в чеканке Зенгидов и Ортукидов...


Как вам? Откуда у нас орел-то двуглавый, как считаете? Про хеттов и прочие древние народы говорить не будем - ограничимся временем, приближенным к правлению Ивана Третьего.

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 26 октября 2014 — 21:26
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 grumdas пишет:
Как вам? Откуда у нас орел-то двуглавый, как считаете? Про хеттов и прочие древние народы говорить не будем - ограничимся временем, приближенным к правлению Иван а Третьего.
Всё-равно просматривается византийский след. Этот герб то в Византии ещё с ІV века, а после женитьбы Ивана ІІІ на племяннице последнего византийского императора Константина XI Драгаса, этот герб перекочевал в символику Ивана ІІІ в качестве государственной.
Вроде бы так.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: grumdas
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 26 октября 2014 — 23:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Как известно, символом Римской империи был орел ( скорее - военным символом, н.п. на "значках" легионов). После раскола единой империи на восточную и западную империи появился двуглавый орел ( смотрящий на восток и на запад) но с одним телом, т.е. проводилась мысль: две империи, но одна "держава", отечество.
Кстати, корона в центре "без головы" тоже трактует эту же идею, но уже с точки зрения некой "верховной власти" над обоими империями. Но "проект" некого единого пространства после развала единой Римской империи не состоялся, а двуглавого орла, в качестве герба, взяла себе Византия.
Двуглавый орел в качестве государственной символики сохранился во многих государствах, располагавшихся на приграничных территориях между Восточной и Западной империй ( Австрия, Сербия, Черногория). В Черногории, кстати, существуют церкви с двумя алтарями в одном зале - католическим и православным, вот такая "двуличность" на одном общем "теле" христянской религии.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
grumdas Пользователь
Отправлено: 26 октября 2014 — 23:19
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2




Да может и не так, раз у Монгол был орел. Мы ведь и Орды наследники Улыбка...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 октября 2014 — 23:56
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Мы ведь и Орды наследники
И всё же византийский след более правдоподобен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 27 октября 2014 — 09:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 grumdas пишет:
Как-то вообще в голове сумятица проявляется, правда?
А вот и средство от сумятитцы!! Если головы орла это разные культурно состовляющие народа?То все должно выглядеть так-\Один орел, у него две шеи и на кождой шеи по две головы.1 и 2 это древние Русы и Скифы(древляне и поляне) а 3 и 4 это приросло при Грозном ; Византийская пара ,Греки и Ассирийцы.
Да!Еще к этому орлу надо добавить гнездо и кучу птенцов разношорстных.Там и дракончик маханький есть,можно и скилетика найти!! Улыбка Вообщем блудноватая птичка!! Радость
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2014 — 12:16
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31653
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 galbur пишет:
Там и дракончик маханький есть,можно и скилетика найти!! Вообщем блудноватая птичка!!
Змий Горыныч в основании всего и естм бытЪ. Только и повторим вслед за Конфуцием,что знаки и символы правят миром. Весьма распространён среди политических деятелей всех времён и народов такой интересный знак (своим) как "коза" . Чаще из двух пальцев ,но и три используют,загибая два срединных во внутрь.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 27 октября 2014 — 14:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Волкон пишет:
Змий Горыныч в основании всего и естм бытЪ.

Ну да !!!Гнездо с орлом на голове у змия-горыныча!!! Улыбка Осталось решить на какой из трех???
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2014 — 14:54
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31653
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 galbur пишет:
Ну да !!!Гнездо с орлом на голове у змия-горыныча!!! Осталось решить на какой из трех???
-----
Этот Змий пернатая рептилия и плавает и летает и ходит . Ну и чисто русская- амфибия- его и на герб надо поместить заместо кагально-ордынского-византийског о летуна двухголового?
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 27 октября 2014 — 18:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Волкон пишет:
Этот Змий пернатая рептилия и плавает и летает и ходит . Ну и чисто русская- амфибия- его и на герб надо поместить
По мне просто березку нарисовать ,то и будет по русски. Улыбка
 Волкон пишет:
заместо кагально-ордынского-византийског о летуна двухголового?
У нас без этого летуна вооруженных сил бы не было!И торговли.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2014 — 21:45
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 galbur пишет:
По мне просто березку нарисовать ,то и будет по русски.
так может поменяете аватар с двуглавого орла на берёзку?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2014 — 12:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Alexis пишет:
так может поменяете аватар с двуглавого орла на берёзку?

Низзззя!!!!Приедут Вольвы,Скании,Мерсы все березки выпилят ,срубы сожгут а народ отправят кочевать по степи Сибири!! Закатив глазки
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur




 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Символика, униформа »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
дефки нет, новые образцы стрелкового оружия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история