Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)

Комментарий: Что-то странно. Как эта установка, да ещё и с боекомплектом могла попаст...
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)

Комментарий: Он пехотный. танк сопровождения пехоты.. пушчонки и пулемета вполне дост...
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Первая линия французских окопов
Первая линия французских окопов

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:29:45)

Комментарий: Окопы чересчур широкие, в таких от осколков не спрячешься..




 Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »   
> Модернизация Орланов
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 июля 2013 — 14:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




В очередной раз наткнулся на сообщение о грядущей модернизации Орланов. Пока одного, потом остальных трех.
Ну и тема, соответственно:
1. Есть ли в этом смыл (в модернизации).
2. Прогнозы по распределению по флотам.
3. Насколько эти корабли актуальны для современного флота.
Подробно о планах командования ВМФ здесь http://bastion-karpenko.narod.ru/11442_01.html
Немного данных.
В наличии 4 единицы:
"Адмирал Ушаков", бортовой номер 090, спущен на воду 27.12.1977 г., вступил в строй 30.12.1980 г., вошел в состав Краснознаменного Северного Флота (КСФ), с 1999 г. на "ремонте и модернизации".
"Адмирал Лазарев", бортовой номер 015, спущен на воду 26.05.1981 г., вступил в строй 31.10.1984 г., и вошел в состав Краснознаменного Тихоокеанского Флота (КТОФ), с 90-х на "ремонте и модернизации".
"Адмирал Нахимов", бортовой номер 080, спущен на воду 25.04.1986 г., вступил в строй 30.12.1988 г., вошел в состав Краснознаменного Северного Флота (КСФ), с 14.08.1999 г. на "ремонте и модернизации".
"Петр Велики", бортовой номер 099, спущен на воду 29.04.1989 г., вступил в строй 19.04.1998 г., вошел в состав Краснознаменного Северного Флота (КСФ), в строю.
Каждый из кораблей имеет свою уникальную не взаимозаменяемую систему механизмов, вооружения и оснащения.
Мое мнение.
Если коротко - на фиг не надо. Потому, что в одного (ну пусть даже вдвоем, втроем, да или все вместе), угрозы для любой АУГ США не представляют, функцию демонстрации флага выполнять крайне затратно и избыточно, устойчивость соединению, без надежного прикрытия с воздуха, не придадут, наличие атомного "сердца" - дополнительный геммор во время БД, особенно для других кораблей соединения.
Еще почему не нужно.
Корабли в одиночку не действуют, когда такое происходит - это крайний случай их применения, не от хорошей жизни. Действуют в составе соединения. По идее, один такой ТАРКр должен действовать в паре с АВ. Соответственно, вооружение ТАРКра должно дополнять вооружение АВ, иметь унифицированный БИУС, как минимум. Новых АВ в России не предвидится даже в перспективе. Ну отсюда и следует унылый вывод про ненужность модернизации.
Наличие универсальной ракетно-артиллерийской платформы - это конечно хорошо. Но может стоит ее строить заново, на новых принципах, используя, максимально возможно, имеющийся опыт?
По мне, придать им божеский, вид и поставить как памятники, рядом с Авророй, М. Кутузовым и С-53, один оставить как опытовое судно.
Или опять же, без всякой глобальной модернизации, создать полноценное АУС из того, что есть. Собрать со всех флотов необходимые боевые единыцы, объединить и юзать. Будет больше пользы для флота и страны.
А из новых кораблей и реализуемых проектов, на базе имеющегося опыта, уже создавать новые соединения.
Сугубо мое личное мнение.
Ну и фото, конечно. Очень оно меня зацепило. Не хочу, чтобы в моей стране боевые корабли доводили до такого состояния.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Модернизация Орланов - 11442_petr_Velik_01.jpg

 
email

 Top

egor Администратор
Отправлено: 2 июля 2013 — 16:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Потому, что в одного (ну пусть даже вдвоем, втроем, да или все вместе), угрозы для любой АУГ США не представляют,

Это почему? Один "Орлан" несет не менее 16-20 Гранитов, а если их два? Думаю что американскую АУГ вскроют как банку консервов.

Кстати, на Нахимове планируют модернизировать ракетное вооружение..

Главным приобретением станет УКСК — новейшие универсальные корабельные стрельбовые комплексы. В эти же пусковые контейнеры можно будет устанавливать ракеты «Оникс» или «Калибр», которые станут основным оружием. Помимо этого будет усилена и противовоздушная оборона: С-400 и новые системы ПВО ближнего боя.
В общей сложности, с учетом зенитных ракет, крейсер будет нести более 300 ракет разных типов.[9]
После окончания модернизации в 2017 году, крейсер передадут Тихоокеанскому флоту.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 июля 2013 — 16:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 egor пишет:
Это почему? Один "Орлан" несет не менее 16-20 Гранитов, а если их два? Думаю что американскую АУГ вскроют как банку консервов.
Т.е. все вместе 64-80 ПКР. Сколько из низ дойдет до цели в условиях противодействия ПВО всей АУГ, включая самолеты? Думаю - ни одной.
Те же Тикондероги несут каждый (!) по 8 ПРК Гарпун и 26 КР Томагавк. Попадание даже одной ракеты в корабль с ЯЭУ может быть фатальным для всего соединения.
 egor пишет:
В общей сложности, с учетом зенитных ракет, крейсер будет нести более 300 ракет разных типов.[9]
Это все хорошо. Еще брони добавили бы на все это хозяйство. Да и что с этим делать?
Какова особенность применения этого склада боеприпасов? Одним (четырмя) кораблями все дыры не заткнешь.
Опять же, я писал про взаимодействие с другими единицами. Если этого нет, то единичный, или несколько Орланов будут просто большой, пусть и очень трудной, мишенью. А вывод из строя хотя бы одного - это фактически разоружение флота.
Не убедили в необходимости модернизации.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
egor Администратор
Отправлено: 2 июля 2013 — 18:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Какова особенность применения этого склада боеприпасов?

Какова вообще особенность боевых кораблей? Такие доводы можно применить к любому кораблю, любой страны..

 Стас1973 пишет:
Попадание даже одной ракеты в корабль с ЯЭУ может быть фатальным для всего соединения.

Попадание одного Гранита в "Нимиц" также может быть роковым для американской АУГ.

 Стас1973 пишет:
Т.е. все вместе 64-80 ПКР. Сколько из низ дойдет до цели в условиях противодействия ПВО всей АУГ, включая самолеты? Думаю - ни одной.

Прибавьте сюда 8 Москитов с эсминца, плюс ПКР с Кузнецова, думаю шансы будут приличные.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 июля 2013 — 18:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 egor пишет:
Какова вообще особенность боевых кораблей?
Не стоит. Вопрос стоял в особенности применения.
 egor пишет:
Попадание одного Гранита в "Нимиц" также может быть роковым для американской АУГ.
Исключено. Только в одном случае будет фатально - если Гранит со спецбоеприпасом.
 egor пишет:
Прибавьте сюда 8 Москитов с эсминца, плюс ПКР с Кузнецова, думаю шансы будут приличные.
А это уже полностью совпадает с моим предложением создать нормальное АУС. Модернизация Орланов в этом случае не нужна.
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 2 июля 2013 — 19:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




Мое мнение, у нас все морские группировки "заточены" под борьбу с АУГ..
На сегодняшний день ИМХО, нужно вместо ПКР ставить комплекс "работающий" по берегу. Тогда будет больше пользы от Орланов.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 июля 2013 — 19:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 egor пишет:
Мое мнение, у нас все морские группировки "заточены" под борьбу с АУГ..
Нет. Еще и на ПЛО.
 egor пишет:
На сегодняшний день ИМХО, нужно вместо ПКР ставить комплекс "работающий" по берегу. Тогда будет больше пользы от Орланов.
Мое мнение, что нужны не ракеты по берегу, а артель калибра до 152 мм включительно.
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 2 июля 2013 — 19:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Мое мнение, что нужны не ракеты по берегу, а артель калибра до 152 мм включительно.

Штатная АК-100, со своей скорострельностью, завалит берег по самое не балуй. При практически минометном угле возвышения. Найдите мне наземную цель, которая выдержит прямое попадание 130 мм снаряда
(Добавление)
Вот только гонять 30000 т корабль для обстрела берега, не самый лучший вариант. С этим вполне справятся и ЭМ.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 июля 2013 — 20:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 egor пишет:
Штатная АК-100,
Сотка только на Ушакове, на остальных одын штук АК130. Маловато будет, по числу стволов.
 egor пишет:
Найдите мне наземную цель, которая выдержит прямое попадание 130 мм снаряда
ЗКП ЧФ.
(Добавление)
Вот что нашел
"...Ком­плекс но­со­вых зе­нит­ных ра­кет «Форт» бы­ло ре­ше­но ос­та­вить без бор­то­вой бро­не­вой за­щи­ты (толь­ко крыш­ки), так как они на­хо­дят­ся в под­па­луб­ных ав­то­ном­ных ба­ра­ба­нах, внут­ри ко­то­рых на­хо­дят­ся ещё и пус­ко­вые кон­тей­не­ры. Та­ким об­ра­зом, хо­тя зе­нит­ная ус­та­нов­ка по­лу­ча­лась бо­лее гро­мозд­кая, ис­клю­чал­ся объ­ём­ный по­жар в опас­ных для ко­раб­ля мас­шта­бах. За­то про­ти­во­ко­ра­бель­ные ра­ке­ты «Гра­нит» с censored­ко­то­п­лив­ны­ми дви­га­те­ля­ми и мощ­ны­ми бое­вы­ми час­тя­ми бы­ло при­зна­но це­ле­со­об­раз­ным за­щи­тить на­клон­ной бро­ней, ко­то­рая в рай­оне вы­ше ва­тер­ли­нии рав­на 100 мм, по па­лу­бе и ни­же ва­тер­ли­нии - 70 мм. Име­ет­ся кон­ст­рук­тив­ное при­кры­тие и с дни­ща ко­раб­ля, в слу­чае воз­го­ра­ния ра­кет шах­ты мо­гут быть бы­ст­ро за­пол­не­ны во­дой, кро­ме это­го име­ет­ся сис­те­ма раз­лич­ных от­се­ков, скон­ст­руи­ро­ван­ных по ячеи­стой сис­те­ме. Ана­ло­гич­ным «ящи­ком» при­крыт ан­гар для хра­не­ния про­ти­во­ло­доч­ных ра­ке­то-тор­пед «Ме­тель» (на по­сле­дую­щих крей­се­рах этот от­сек не за­щи­щен).

Сле­дую­щие объ­ё­мы, под­верг­ну­тые бро­ни­ро­ва­нию - по­ме­ще­ние глав­но­го ко­манд­но­го пунк­та и бое­во­го ин­фор­ма­ци­он­но­го по­ста, ко­то­рые на­хо­дят­ся внут­ри кор­пу­са на уров­не ва­тер­ли­нии. Бро­не­вые бор­то­вые стен­ки - 100 мм, тра­вер­зы и кры­ша - 75 мм. Бро­ня со ско­са­ми при­кры­ва­ет по­ме­ще­ние вспо­мо­га­тель­ных па­ро­вых кот­лов, а так­же ре­ак­тор­ный от­сек. В кор­мо­вой час­ти лег­кая про­ти­во­ос­ко­лоч­ная бро­не­вая за­щи­та име­ет­ся по бор­там (70 мм) и на кры­ше (50 мм) для за­щи­ты вер­то­лет­но­го ан­га­ра, ке­ро­си­но­хра­ни­ли­ща, вер­то­лет­но­го бое­за­па­са и рум­пель­ных от­де­ле­ний, над ко­то­ры­ми так­же раз­ме­ще­но «ло­каль­ное» бро­не­вое при­кры­тие. Бор­то­вой бро­ни как та­ко­вой нет, но вы­ше ва­тер­ли­нии на 2,5 мет­ра и ни­же на 1 м от но­са до кор­мы «встав­лен» утол­щен­ный по­яс. Ло­каль­ное бро­не­вое при­кры­тие име­ют так­же ар­тил­ле­рий­ские ус­та­нов­ки, по­гре­ба и дру­гие ком­плек­сы ору­жия..."

Отсюда http://army.lv/ru/proekt-1144/istorija/1142/364
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 2 июля 2013 — 20:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
на остальных одын штук АК130. Маловато будет, по числу стволов

Ну мы рассматриваем не РЯВ, а современный бой. Какова скорострельность АК-130? Да еще и при современных системах наводки..
 Стас1973 пишет:
ЗКП ЧФ

Вас ист дас? Однако
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 июля 2013 — 20:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




А, ржака. Зацензуренные буквы Ж И Д. О, как у нас все жестко Радость Радость Радость Радость
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 2 июля 2013 — 20:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
ЗКП ЧФ

(подземные бетонные бункеры не предлагать - они и ядерный взрыв перенесут).




 
email

 Top

Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
зарождение киевской руси, пзрк игла


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история