Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
В очередной раз наткнулся на сообщение о грядущей модернизации Орланов. Пока одного, потом остальных трех.
Ну и тема, соответственно:
1. Есть ли в этом смыл (в модернизации).
2. Прогнозы по распределению по флотам.
3. Насколько эти корабли актуальны для современного флота.
Подробно о планах командования ВМФ здесь http://bastion-karpenko.narod.ru/11442_01.html
Немного данных.
В наличии 4 единицы:
"Адмирал Ушаков", бортовой номер 090, спущен на воду 27.12.1977 г., вступил в строй 30.12.1980 г., вошел в состав Краснознаменного Северного Флота (КСФ), с 1999 г. на "ремонте и модернизации".
"Адмирал Лазарев", бортовой номер 015, спущен на воду 26.05.1981 г., вступил в строй 31.10.1984 г., и вошел в состав Краснознаменного Тихоокеанского Флота (КТОФ), с 90-х на "ремонте и модернизации".
"Адмирал Нахимов", бортовой номер 080, спущен на воду 25.04.1986 г., вступил в строй 30.12.1988 г., вошел в состав Краснознаменного Северного Флота (КСФ), с 14.08.1999 г. на "ремонте и модернизации".
"Петр Велики", бортовой номер 099, спущен на воду 29.04.1989 г., вступил в строй 19.04.1998 г., вошел в состав Краснознаменного Северного Флота (КСФ), в строю.
Каждый из кораблей имеет свою уникальную не взаимозаменяемую систему механизмов, вооружения и оснащения.
Мое мнение.
Если коротко - на фиг не надо. Потому, что в одного (ну пусть даже вдвоем, втроем, да или все вместе), угрозы для любой АУГ США не представляют, функцию демонстрации флага выполнять крайне затратно и избыточно, устойчивость соединению, без надежного прикрытия с воздуха, не придадут, наличие атомного "сердца" - дополнительный геммор во время БД, особенно для других кораблей соединения.
Еще почему не нужно.
Корабли в одиночку не действуют, когда такое происходит - это крайний случай их применения, не от хорошей жизни. Действуют в составе соединения. По идее, один такой ТАРКр должен действовать в паре с АВ. Соответственно, вооружение ТАРКра должно дополнять вооружение АВ, иметь унифицированный БИУС, как минимум. Новых АВ в России не предвидится даже в перспективе. Ну отсюда и следует унылый вывод про ненужность модернизации.
Наличие универсальной ракетно-артиллерийской платформы - это конечно хорошо. Но может стоит ее строить заново, на новых принципах, используя, максимально возможно, имеющийся опыт?
По мне, придать им божеский, вид и поставить как памятники, рядом с Авророй, М. Кутузовым и С-53, один оставить как опытовое судно.
Или опять же, без всякой глобальной модернизации, создать полноценное АУС из того, что есть. Собрать со всех флотов необходимые боевые единыцы, объединить и юзать. Будет больше пользы для флота и страны.
А из новых кораблей и реализуемых проектов, на базе имеющегося опыта, уже создавать новые соединения.
Сугубо мое личное мнение.
Ну и фото, конечно. Очень оно меня зацепило. Не хочу, чтобы в моей стране боевые корабли доводили до такого состояния. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
egor
Отправлено: 2 июля 2013 — 16:17
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Стас1973 пишет:
Потому, что в одного (ну пусть даже вдвоем, втроем, да или все вместе), угрозы для любой АУГ США не представляют,
Это почему? Один "Орлан" несет не менее 16-20 Гранитов, а если их два? Думаю что американскую АУГ вскроют как банку консервов.
Кстати, на Нахимове планируют модернизировать ракетное вооружение..
Главным приобретением станет УКСК — новейшие универсальные корабельные стрельбовые комплексы. В эти же пусковые контейнеры можно будет устанавливать ракеты «Оникс» или «Калибр», которые станут основным оружием. Помимо этого будет усилена и противовоздушная оборона: С-400 и новые системы ПВО ближнего боя.
В общей сложности, с учетом зенитных ракет, крейсер будет нести более 300 ракет разных типов.[9]
После окончания модернизации в 2017 году, крейсер передадут Тихоокеанскому флоту.
Стас1973
Отправлено: 2 июля 2013 — 16:33
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
egor пишет:
Это почему? Один "Орлан" несет не менее 16-20 Гранитов, а если их два? Думаю что американскую АУГ вскроют как банку консервов.
Т.е. все вместе 64-80 ПКР. Сколько из низ дойдет до цели в условиях противодействия ПВО всей АУГ, включая самолеты? Думаю - ни одной.
Те же Тикондероги несут каждый (!) по 8 ПРК Гарпун и 26 КР Томагавк. Попадание даже одной ракеты в корабль с ЯЭУ может быть фатальным для всего соединения.
egor пишет:
В общей сложности, с учетом зенитных ракет, крейсер будет нести более 300 ракет разных типов.[9]
Это все хорошо. Еще брони добавили бы на все это хозяйство. Да и что с этим делать?
Какова особенность применения этого склада боеприпасов? Одним (четырмя) кораблями все дыры не заткнешь.
Опять же, я писал про взаимодействие с другими единицами. Если этого нет, то единичный, или несколько Орланов будут просто большой, пусть и очень трудной, мишенью. А вывод из строя хотя бы одного - это фактически разоружение флота.
Не убедили в необходимости модернизации.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
egor
Отправлено: 2 июля 2013 — 18:55
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Стас1973 пишет:
Какова особенность применения этого склада боеприпасов?
Какова вообще особенность боевых кораблей? Такие доводы можно применить к любому кораблю, любой страны..
Стас1973 пишет:
Попадание даже одной ракеты в корабль с ЯЭУ может быть фатальным для всего соединения.
Попадание одного Гранита в "Нимиц" также может быть роковым для американской АУГ.
Стас1973 пишет:
Т.е. все вместе 64-80 ПКР. Сколько из низ дойдет до цели в условиях противодействия ПВО всей АУГ, включая самолеты? Думаю - ни одной.
Прибавьте сюда 8 Москитов с эсминца, плюс ПКР с Кузнецова, думаю шансы будут приличные.
Стас1973
Отправлено: 2 июля 2013 — 18:59
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
egor пишет:
Какова вообще особенность боевых кораблей?
Не стоит. Вопрос стоял в особенности применения.
egor пишет:
Попадание одного Гранита в "Нимиц" также может быть роковым для американской АУГ.
Исключено. Только в одном случае будет фатально - если Гранит со спецбоеприпасом.
egor пишет:
Прибавьте сюда 8 Москитов с эсминца, плюс ПКР с Кузнецова, думаю шансы будут приличные.
А это уже полностью совпадает с моим предложением создать нормальное АУС. Модернизация Орланов в этом случае не нужна.
egor
Отправлено: 2 июля 2013 — 19:00
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Мое мнение, у нас все морские группировки "заточены" под борьбу с АУГ..
На сегодняшний день ИМХО, нужно вместо ПКР ставить комплекс "работающий" по берегу. Тогда будет больше пользы от Орланов.
Стас1973
Отправлено: 2 июля 2013 — 19:03
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
egor пишет:
Мое мнение, у нас все морские группировки "заточены" под борьбу с АУГ..
Нет. Еще и на ПЛО.
egor пишет:
На сегодняшний день ИМХО, нужно вместо ПКР ставить комплекс "работающий" по берегу. Тогда будет больше пользы от Орланов.
Мое мнение, что нужны не ракеты по берегу, а артель калибра до 152 мм включительно.
egor
Отправлено: 2 июля 2013 — 19:55
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Стас1973 пишет:
Мое мнение, что нужны не ракеты по берегу, а артель калибра до 152 мм включительно.
Штатная АК-100, со своей скорострельностью, завалит берег по самое не балуй. При практически минометном угле возвышения. Найдите мне наземную цель, которая выдержит прямое попадание 130 мм снаряда (Добавление)
Вот только гонять 30000 т корабль для обстрела берега, не самый лучший вариант. С этим вполне справятся и ЭМ.
Стас1973
Отправлено: 2 июля 2013 — 20:02
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
egor пишет:
Штатная АК-100,
Сотка только на Ушакове, на остальных одын штук АК130. Маловато будет, по числу стволов.
egor пишет:
Найдите мне наземную цель, которая выдержит прямое попадание 130 мм снаряда
ЗКП ЧФ. (Добавление)
Вот что нашел "...Комплекс носовых зенитных ракет «Форт» было решено оставить без бортовой броневой защиты (только крышки), так как они находятся в подпалубных автономных барабанах, внутри которых находятся ещё и пусковые контейнеры. Таким образом, хотя зенитная установка получалась более громоздкая, исключался объёмный пожар в опасных для корабля масштабах. Зато противокорабельные ракеты «Гранит» с котопливными двигателями и мощными боевыми частями было признано целесообразным защитить наклонной броней, которая в районе выше ватерлинии равна 100 мм, по палубе и ниже ватерлинии - 70 мм. Имеется конструктивное прикрытие и с днища корабля, в случае возгорания ракет шахты могут быть быстро заполнены водой, кроме этого имеется система различных отсеков, сконструированных по ячеистой системе. Аналогичным «ящиком» прикрыт ангар для хранения противолодочных ракето-торпед «Метель» (на последующих крейсерах этот отсек не защищен).
Следующие объёмы, подвергнутые бронированию - помещение главного командного пункта и боевого информационного поста, которые находятся внутри корпуса на уровне ватерлинии. Броневые бортовые стенки - 100 мм, траверзы и крыша - 75 мм. Броня со скосами прикрывает помещение вспомогательных паровых котлов, а также реакторный отсек. В кормовой части легкая противоосколочная броневая защита имеется по бортам (70 мм) и на крыше (50 мм) для защиты вертолетного ангара, керосинохранилища, вертолетного боезапаса и румпельных отделений, над которыми также размещено «локальное» броневое прикрытие. Бортовой брони как таковой нет, но выше ватерлинии на 2,5 метра и ниже на 1 м от носа до кормы «вставлен» утолщенный пояс. Локальное броневое прикрытие имеют также артиллерийские установки, погреба и другие комплексы оружия..."
Отсюда http://army.lv/ru/proekt-1144/istorija/1142/364
egor
Отправлено: 2 июля 2013 — 20:08
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Стас1973 пишет:
на остальных одын штук АК130. Маловато будет, по числу стволов
Ну мы рассматриваем не РЯВ, а современный бой. Какова скорострельность АК-130? Да еще и при современных системах наводки..
Стас1973 пишет:
ЗКП ЧФ
Вас ист дас?
Стас1973
Отправлено: 2 июля 2013 — 20:09
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
А, ржака. Зацензуренные буквы Ж И Д. О, как у нас все жестко
egor
Отправлено: 2 июля 2013 — 20:11
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Стас1973 пишет:
ЗКП ЧФ
(подземные бетонные бункеры не предлагать - они и ядерный взрыв перенесут).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.