Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Свибл пишет:
Ну тогда нужно было быть последовательными и расстрелять перед строем всех чеченцов и ингушей, которые сражались в войсках... и неплохо сражались!
И в чём-же заключалась бы в этом случае последовательность ?? Или мы про Северо-Кавказский легион , воевавший на стороне немцем ?? Тогда полюбас следовало расстрелять ----- пиво, дефки & death metal
Свибл
Отправлено: 19 января 2010 — 18:19
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
Уважаемый nemesis,
не понимаю и не принимаю Вашей иронии. Среди чеченов и ингушей есть Герои Советского Союза, есть люди, которые кровью своей доказали свою принадлежность не к "пятой колонне", а к патриотам Родины. А что касается тех людей, что пошли на службу к врагам, то им нет прощенья никогда и нигде. Причем тут без трибунала, чисто по уму.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
tor
Отправлено: 19 января 2010 — 19:17
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 17.01.2010
Репутация: 1
Свибл пишет:
Это характерно не только для России. Возможно, скажу новость, но "самая свободолюбивая нация", США, также поместила с началом войны своих жителей, ГРАЖДАН США японского происхождения в концлагеря, только приказов об это не издавали, и никто из теперешних "обсуждателей" вопроса об этом факты не приводят.
я и не говорю, что сша является прямо примером совершенного государства. это не так. я имею в виду то, что нельзя приказывать убивать одних граждан, чтобы спасти либо существующий политический строй, либо какие-то материальные ценности.
Свибл пишет:
TOR, когда Вы говорите о нормальном государстве, такой пример для Вас что-то значит? Воюющее государство это не нормальное государство.
нормальное государство - это когда по национальному признаку не клеймят и не убивают, это когда власть подчиняется законам, это когда не стыдно сказать что я - гражданин именно этой державы.
Садовник Мюллер
Отправлено: 19 января 2010 — 19:19
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
nemesis пишет:
бсурд. Каким эт интересно образом Крайнев с Космодемьянской могли "увести с собой советское население" ??? Вам не кажется, что данный вариант этого приказа подредактирован и на него нанесена уже послевоенная ретушь ??
нет. просто человек, его здесь опубликовавший, подошёл к делу ответственно. И честно. Лично я хочу сказать ему огромное спасибо. И соответственно ВЫ вынужденны теперь крутить хвостом. Ибо - опять мимо.
nemesis пишет:
понимаешь, : первое - это откровенная истерика высшего руководства, враг на подступах к Москве, напряжение сил достигло предела, Московская битва входит в апогей
это действительно очень резкая, крайняя мера. Но истерики в приказе нет ни йоты.
nemesis пишет:
В войсках (по мемуаристике)
будьте добры источник. Извините за грубое слово, остальные УВАЖАЕМЫЕ участники, но если сейчас господин nemesis не подтвердит свои слова источником, причём именно относящимся к мемуарам, значит господин nemesis - ТРЕПЛО.
nemesis
Отправлено: 19 января 2010 — 20:36
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Свибл пишет:
Среди чеченов и ингушей есть Герои Советского Союза, есть люди, которые кровью своей доказали свою принадлежность не к "пятой колонне", а к патриотам Родины. А что касается тех людей, что пошли на службу к врагам, то им нет прощенья никогда и нигде. Причем тут без трибунала, чисто по уму.
Полностью согласен. Я где-т сказал иначе ?? У Вас паранойя в отношении меня. Причём, судя по всему, она прогрессирует. Задумайтесь, может ещё не поздно всё поправить и общаться нормально , без взаимного сарказма ??? ----- пиво, дефки & death metal
sas
Отправлено: 19 января 2010 — 21:14
старший сержант
Сообщений всего: 164
Дата рег-ции: 11.12.2009
Репутация: 3
Ну что г-да, развлечёмся?
Итак.Фотокопию указанного приказа( рассекреченного) может запросить в архиве ЛЮБОЙ. Ессно заплатив некоторую сумму. Ну так бесплатен только сыр в мышеловке?
Тот самый сыр о "Большинство задействованных на этом важном государственном задании должны быть переодеты в трофейную форму германского вермахта и войск СС .
Следует обратить внимание, чтобы после «карательной экспедиции» оставались свидетели, которые затем смогут поведать о злодеяниях фашистов. Это возбудит ненависть к фашистским оккупантам, облегчит вербовку партизан в тылу врага."
Он то как раз поставляется абсолютно бесплатно и в любом количестве.
Теперь о "крамольностях" с точки зрения ВЕЛИКОГО гуманизьма автора.
Ну так куда деться немцам, вся оборона которых строится на системе опорных пунктов, в отсутствии опорных пунктов?
Им нужно зарываться в землю( мёрзлую) Взрывами делать котлованы под землянки, завозить топливо и т.д.
А нет оного и нет возможности сие организовать? Немец отходит туда, где это есть.
Понятие Гибкой обороны Адольф Алоизович за это понятие потом многих..турнул.
Ну и тактика ВЫЖЖЕНОЙ земли перед врагом кому-то не нравиться. Кто -то из гуманисьтов не читал даже Дениса Давыдова?
Не читал что "сама земля должна гореть под ногами"?
Ну так в войне гуманизьма нет. К счастью ли..к сожалению ли
nemesis
Отправлено: 19 января 2010 — 21:20
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
sas пишет:
Ну так в войне гуманизьма нет.
Увы, но это так. Либо ты, либо тебя. На войне все средства хороши .... и можно привести ещё несколько подобных высказываний. ----- пиво, дефки & death metal
sas
Отправлено: 19 января 2010 — 21:25
старший сержант
Сообщений всего: 164
Дата рег-ции: 11.12.2009
Репутация: 3
Цитата:
Увы, но это так. Либо ты, либо тебя. На войне все средства хороши .... и можно привести ещё несколько подобных высказываний.
Так откуда Вы взяли СВОЮ версию приказа?
Садовник Мюллер
Отправлено: 19 января 2010 — 21:30
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
не ответит
Lev
Отправлено: 19 января 2010 — 21:36
лейтенант
Сообщений всего: 348
Дата рег-ции: 12.01.2010
Репутация: 1
Уважаемый sas! То-есть Вы утверждаете что этот приказ, чистая фальшивка?
Я например, верю с существование подобных приказов, здесь нужно отдавать отчет, в какое время вышел этот приказ.
Немец у Москвы!
И удержать их нет никакой возможности.
Почему Гитлер в 45 требовал ввести политику "выжженной земли" НА немецких землях, а тов Сталин не мог требовать этого же в 41?
nemesis
Отправлено: 19 января 2010 — 22:05
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ № 0428
г. Москва.
17 ноября 1941 года
Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 2.0 - 30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под, открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский, и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20 - 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ
Источники:
ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258. Заверенная копия. (Добавление)
Доклад Военного совета Западного фронта в Ставку ВГК от 29 ноября 1941 г. о принятых мерах по выполнению приказа Ставки ВГК №0428
Москва
ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ
ТОВАРИЩУ ШАПОШНИКОВУ
Во исполнение приказа Ставки №0428 от 17 ноября о поджогах населенных пунктов Военным советом немедленно были приняты следующие меры:
1. В дивизиях и полках приступили к формированию, команд охотников, которые в большинстве уже ведут активную работу.
2. На территорию, занятую противником, разведорганами особого отдела направлены диверсионные группы, общим числом до 500 человек.
3. Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов.
4. Изготовлено и выделено частям индивидуальных зажигательных средств - термитные запалы, шары, цилиндры, шашки - общим числом 4 300 единиц.
5. Выдано свыше 100 000 бутылок с зажигательными смесями и приспособления для их использования.
6. Для помощи в создании команд охотников в дивизии направлены из резерва фронта 38 командиров.
7. Утверждены по каждой армии пункты, подлежащие сожжению и разрушению и установлены задания, в связи с этим, родам войск (авиация, артиллерия, команды охотников, диверсионные и партизанские отряды).
За истекшее время сожжено и разрушено 398 населенных пунктов, из них: в 30 армии - 105, 16 - 113, 5 - 55, 33 - 17, 43 - 24, 29 - 52, 50 - 32 пункта.
Большинство пунктов сожжено и разрушено командами охотников и диверсионными группами, артиллерия из-за отсутствия зажигательных снарядов, а авиация из-за плохой погоды активной работы по выполнению задания не вели.
Активная работа частей фронта по поджогу населенных пунктов нанесла серьезный ущерб немцам, о чем говорит следующий, перехваченный нами, приказ немецкого командования:
"Согласно сообщения штаба 57 ак установлено, что за последнее время во многих местах отдельными лицами и группами, проникающими через линию фронта, производятся систематические поджоги населенных пунктов. Необходимо повысить контроль передвижения гражданского населения и усиливать охрану на местах расквартирования".
Работа по выполнению приказа Ставки №0428 продолжается во всех частях фронта.
Жуков
Булганин
29 ноября 1941 года
Источники:
ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258. ----- пиво, дефки & death metal
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.