Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
1Bot
Отправлено: 19 января 2010 — 00:03
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Гость пишет:
Хочу обратить внимание, что в крайнее время участился вброс "фальшивых приказов"
Да хрен щас поймешь, где правда, а где вымесел! ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
tor
Отправлено: 19 января 2010 — 01:08
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 17.01.2010
Репутация: 1
Приказ ВГК 0428 от 17 ноября 1941 года
В предверии дня Победы полезли из всех щелей те, кто не может нам просить эту победу. Ну и тащат с собой уже ставшие привычными фальшивки. Цитаты из Эренбурга, не имеющие никакого отношения к сказанному Эренбургом. "Документальные" книжки Бивора и бивороподобных: "Был жуткий мороз, по Одеру плыли белые пароходики...". Ну и фальшивый "недавно найденный" приказ 0428.
Не, он не очень фальшивый. 20 лет назад Волкогонов опубликовал свою версию этого приказа в книге "Триумф и трагедия". От оригинальной она отличается тем, что сокращена более чем вдвое, от чего смысл меняется чуть ли не на противоположный. Зато на сэкономленном печатном пространстве рассказал слезодавительную историю о том, как тяжело в войсках восприняли этот приказ. Объем байки превышал объем документа. Так что придется предположить сознательность фальсификации. От этого первоисточника и пошла гулять фальшивка. Поэтому выкладываю оригинальный текст приказа:
П Р И К А З
СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ
№ 0428
г. Москва 17 ноября 1941 года
Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20 - 30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главнокомандования П Р И К А З Ы В А Е Т :
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог. (Добавление)
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20 - 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
Ставка Верховного Главнокомандования
ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258.
nemesis
Отправлено: 19 января 2010 — 09:08
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
tor пишет:
Ну и фальшивый "недавно найденный" приказ 0428.
tor пишет:
ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258.
tor пишет:
в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.
tor пишет:
уводить с собой советское население
Абсурд. Каким эт интересно образом Крайнев с Космодемьянской могли "увести с собой советское население" ??? Вам не кажется, что данный вариант этого приказа подредактирован и на него нанесена уже послевоенная ретушь ??
Вообще, глядя на дату выхода приказа - 17 ноября 1941 года понимаешь, : первое - это откровенная истерика высшего руководства, враг на подступах к Москве, напряжение сил достигло предела, Московская битва входит в апогей; ну и второе - на исполнение этого приказа получается времени две недели-месяц - 4го декабря начинается контрнаступление. И контранаступившие войска Кр.Армии занимают населённые пункты, собссно, сами же и выжженными. . В войсках (по мемуаристике) отношение к приказу было однозначным - да пошли они ... . Были и фанатики, типа указанных выше, но их было мало и случаи выжигания своих деревень единичны. ----- пиво, дефки & death metal
Свибл
Отправлено: 19 января 2010 — 09:33
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
tor пишет:
выход всегда есть. и не нужно забывать, что в любом нормальном государстве главную ценность должны представлять не земли, деньги или власть, а люди - граждане этой страны.
Это характерно не только для России. Возможно, скажу новость, но "самая свободолюбивая нация", США, также поместила с началом войны своих жителей, ГРАЖДАН США японского происхождения в концлагеря, только приказов об это не издавали, и никто из теперешних "обсуждателей" вопроса об этом факты не приводят.
TOR, когда Вы говорите о нормальном государстве, такой пример для Вас что-то значит? Воюющее государство это не нормальное государство.
nemesis
Отправлено: 19 января 2010 — 09:38
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Свибл пишет:
Возможно, скажу новость, но "самая свободолюбивая нация", США, также поместила с началом войны своих жителей, ГРАЖДАН США японского происхождения в концлагеря
Далеко не новость ( по крайней мере для меня). Но этому есть логическое объяснение - кому охота у себя в тылу иметь "пятую колонну" ??? ----- пиво, дефки & death metal
Свибл
Отправлено: 19 января 2010 — 09:43
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
nemesis , когда для определения принадлежности к "пятой колонне" используется только национальная принадлежность, это называется не профилактикой, а геноцидом. Или же для Вас депортация поволжских немцев и народов Кавказа также - профилактические меры?
1Bot
Отправлено: 19 января 2010 — 09:59
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Свибл пишет:
когда для определения принадлежности к "пятой колонне" используется только национальная принадлежность, это называется не профилактикой, а геноцидом.
Одна демократическая страна во время Второй Мировой, согнала в резервации огромное число своих граждан, японцев по-национальности. Это тоже геноцид? ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Свибл
Отправлено: 19 января 2010 — 10:17
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
Это именно геноцид, и ничто иное. Не будем забывать, что Америку на тот момент нельзя назвать демократическим государством. Это государство, которое началось с геноцида - вспомните резервации индейцев! А сегрегация негров, конец которой был положен в 60-е годы прошлого века? Это именно геноцид.
nemesis
Отправлено: 19 января 2010 — 11:02
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Свибл пишет:
когда для определения принадлежности к "пятой колонне" используется только национальная принадлежность, это называется не профилактикой, а геноцидом. Или же для Вас депортация поволжских немцев и народов Кавказа также - профилактические меры?
ДА !!! Вполне обоснованные и правильные меры. Учитывая какую пропаганду вели среди этих ( и не только) слоёв населения фашисты (а уж они в этом деле были куда мастеровитей наших), учитывая географическое расположение анклавов расселения сих групп, учитывая экономическое и геополитическое значение ближайших театров военного действия действия Ставки не прост оправданы, а единственно верны, необходимы. Эт у нас. В случае с пендосами там да - война всё-таки не ведётся на их территории, но , зная какие они максималисты, прост убрали от греха подальше. И вобщем-т тож правильно сделали. Даж хотя б из соображений элементарного пресечения проявления национализма и гипертрофированного "патриотизма" по отношению к этим японцам. И это отнюдь не геноцид. После войны поди выпустили всех из резерваций ?? Или под шумок задавили в газовых камерах ??? ----- пиво, дефки & death metal
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Да хрен щас поймешь, где правда, а где вымесел!
. В войсках (по мемуаристике) отношение к приказу было однозначным - да пошли они ... . Были и фанатики, типа указанных выше, но их было мало и случаи выжигания своих деревень единичны.
