Предатель в истории , обсуждение изменников перешедши на сторону врагха
mischuta69
Отправлено: 17 мая 2012 — 23:05
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Вот только присягу Краснов давал царю и Отечеству.
А честное слово дворянина Вы сбиваете со счетов или тоже считаете , что он должно быть скреплено подписями двух свидетелей. Советская власть при своем рождении была наивна , что отпустила под честное слово таких врагов.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
А честное слово дворянина Вы сбиваете со счетов или тоже считаете , что он должно быть скреплено подписями двух свидетелей.
Здесь он поступил не по совести, нарушив честное слово дворянина. В те времена это многого стоило. Согласен с Вами на все 100%. Просто перед этим шла речь о присяге - я и писал про присягу. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 17 мая 2012 — 23:18
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis
Ну согласитесь тогда , что Краснова и Шкуро правильно расстреляли. "22 июня 1941 года Краснов обратился со следующим воззванием:
"Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г." (Добавление)
Что делать с таким человеком? "С сентября 1943 года Краснов — начальник Главного управления казачьих войск Имперского Министерства Восточных оккупированных территорий Германии (нем. Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete), принимал непосредственное участие в формировании казачьих частей для борьбы в составе Вермахта против СССР; участвовал в создании «Казачьего стана». (Добавление)
Пожурить и отправить под честное слово домой? Уничтожить , чтобы другим неповадно было!
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 17 мая 2012 — 23:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Пожурить и отправить под честное слово домой? Уничтожить , чтобы другим неповадно было!
Согласен. Второй вариант вернее. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
ПостороннимВилли
Отправлено: 17 мая 2012 — 23:59
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
mischuta69 пишет:
Alexis
Ну согласитесь тогда , что Краснова и Шкуро правильно расстреляли.
Их не то чтобы расстреляли, как офицеров. Скорее повесили, как предателей. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Радист
Отправлено: 18 мая 2012 — 09:55
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Колхоз это и есть кооперация. Только не потребительская, а производственная.
Колхоз - это прежде всего иная форма собственности, а с/х кооперация - это форма сотрудничества в производстве, транспортировке, хранении и т.п. с/х продукции различных независимых с/х производителей.
То, что колхозы - неудачный эксперимент коммунисты поняли, поэтому и не стали распространять эту практику в странах "народной демократии" типа ГДР, Польши, Венгрии и т.д. Когда в начале 80-х у нас в магазинах только банки с березовым соком стояли, в Чехословакии балыки и колбысы в магазинах продавались.
ПостороннимВилли пишет:
Скорее повесили, как предателей.
По приговору Нюргбергского суда вешали, а не растреливали. Хотя нацистские преступники не были предателями.
С другой стороны, а чем отличается Краснов от Гудериана или какого-либо подобного генерала вермахта? Только тем, что он русский по происхождению?
Или всё-таки за Красновым есть какие-то военные преступления типа издевательства над пленными красноармейцами или карательные акты против мирного населения? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Егоза2.0
Отправлено: 18 мая 2012 — 10:52
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
ПостороннимВилли пишет:
Но немцы то планировали уничтожение славян/превращение в рабов.
Что значит "уничтожение/превращение"? Если человека уничтожить, то как можно будет его же в раба превратить? Потом, что-то у них там про ассимиляцию было, для лучших - так сказать - представителей... Что-то было про выселение...
ПостороннимВилли пишет:
Как Краснов хотел при этом освободить свою родину, и от кого, не совсем понятно.
«Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью."
Вот от кого. (Добавление)
Опер пишет:
Радист пишет:
Кому он давал такое слово? У Вас есть какие-то документальные подтверждения этого?
Доказательства чего? Честного слова? А Вы видимо его представляете в виде некоего векселя, подписанного лично Красновым? А если оно было устным при свидетелях, то оно не считается?
Постойте, а как же Ваша "документальность"? (Добавление)
ПостороннимВилли пишет:
Коммунисты хотели счастья для всех.
Что они хотели, знают только они сами. Мы можем лишь рассматривать результаты их действий.
ПостороннимВилли пишет:
Благодаря игу большевиков советских людей заставили научится читать писать.Заставили провести электрический свет, а наиболее отсталых - еще и водопровод.
Вы полагаете "при царском режиме" ничего этого не было или не было бы сделано со временем? (Добавление)
ПостороннимВилли пишет:
До этого у нас только дворяне грамотные были...
У вас - это у кого? (Добавление)
ПостороннимВилли пишет:
Главное, что до них не было всеобщего образования, а коммунисты как-то этого добились.
1) Когда коммунисты "добились" всеобщего образования и когда этого же планировалось достичь в Российской империи?
2) Коммунисты добились не всеобщего образования, а всеобщего получения аттестатов об образовании. Было бы при коммунистах образование, Вы бы подобной ерунды не писали. (Добавление)
ПостороннимВилли пишет:
Я то говорю про нашу страну, в которой никакого среднего, и даже начального образования не предвиделось.
Вы даже про церковно-приходские школы ничего не слышали?
ПостороннимВилли пишет:
У нас была бы и всеобщая грамотность, и электрификация всей страны, только вот, происходила бы она значительно медленнее.
На каком основании делается подобный вывод?
ПостороннимВилли пишет:
Дворяне были отстойным классом...
ПостороннимВилли был отстойным историком...
ПостороннимВилли пишет:
...поэтому с их истреблением индустриализация пошла быстрее.
Если уж считать, что ход индустриализации непременно связан с чьим-то истреблением, то в СССР индустриализация пошла быстрее за счет истребления крестьянства - дворян и мало было вообще и эмигрировали многие. Крестьян - хватало...
Опер
Отправлено: 18 мая 2012 — 12:12
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Колхоз - это прежде всего иная форма собственности, а с/х кооперация - это форма сотрудничества в производстве, транспортировке, хранении и т.п. с/х продукции различных независимых с/х производителей.
Колхоз это не просто иная форма собственности, а форма собственности на средства производства, заключающаяся в их объединении. И только.
Кооперация - основанное на членстве объединение людей и организаций, созданное для достижения общих экономических и социальных целей, связанных с удовлетворением материальных или иных потребностей членов, внесших долю (пай) в созданный для этого фонд, признающих участие в рисках и результатах организации и участвующих в её функционировании в качестве пайщиков, управляя ею демократическим путём.
А теперь найдите отличия.
Вывод: колхоз это сельскохозяйственный производственный кооператив.
Волкон
Отправлено: 18 мая 2012 — 12:16
генерал-майор
Сообщений всего: 34562
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
ПостороннимВилли пишет:
Главное, что до них не было всеобщего образования, а коммунисты как-то этого добились.
Подготовкой к общеобразовательной реформе -семилетнему обязательному обучению обеих полов,начали заниматься в предвоенный 1914 год. Общие положения сверстали к 1917 году. Чиновники Временного правительства эту подготовительную работу завершили. Большевики взяли уже готовый проект , подкорректировали и запустили. А вы думали ,что это у них в 1921 году всё само по себе без всякого плана завертелось?
Обратите внимание на учительницу в советском фильме " Первый учитель". вот её то и ещё многих таких дам и готовили загодя в учителя для тех самых будущих "семилеток"... Вначале нужен Пединститут....
Опер пишет:
Большинство их руководителй были либо из дворян либо имели высшее образование
Разве Троцкий, Свердлов,.. имели высшее образование. О большевисткой верхушке скорее можно сказать, что не имели, но занимались самотыком... (Добавление)
Егоза2.0 пишет:
то в СССР индустриализация пошла быстрее за счет истребления крестьянства - дворян и мало было вообще и
Что так прямо ходили по деревням и истребляли и истребляли... живьём? Если какой современный школьник это прочтёт, так у него волосы зашевелятся...со страху...
Радист
Отправлено: 18 мая 2012 — 12:25
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
а форма собственности на средства производства, заключающаяся в их объединении. И только.
И только? Колхоз - это ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ объединение, а не добровольное. В этом кардинальное отличие от кооперации. В колхозах вместе оказывались и пьяницы, и лодыри, и работящие. И именно работящие были вынуждены тянуть всех на себе. При этом ещё и секретарь местного райкома командовал, когда и что сеять, когда убирать и т.д.
А в кооперативе люди объединяются добровольно, туда лодырей и пьяниц не возьмут. Да и указки сверху там не слушают. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 18 мая 2012 — 12:30
генерал-майор
Сообщений всего: 34562
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Егоза2.0 пардон, это не к Вам. Эта мысль .....ВИЛЛИ.
Artur1984
Отправлено: 18 мая 2012 — 12:39
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Вставлю пару слов:
Краснов, вместе со своими соратниками Шкуро и Султан-Гирей Клычом, были казнены с формулировкой: [за то, что они] "вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооружённую борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР..."
А вовсе не за "измену Родине" как таковую.
Не говоря уже о том, что Краснову "хватило бы" для смертного приговора одного участия в организации 15-го казачьего кавкорпуса СС. А "бравые казаки" из ее предшественника - 1-й казачьей дивизии СС, широко отличились "освободительной борьбой против большевизма"... в Югославии, при проведении карательных операций против партизан НОАЮ. Дабы действовали пожеще, немцы перевели дивизию на "самообеспечение" за счет местного населения. На Балканах до сих пор сия тема очень деликатная и там "бравых казаков" поминают самыми "добрыми" словами.
Ну а у Власова со всех формальных сторон чистейшая "измена Родине"...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
