Предатель в истории , обсуждение изменников перешедши на сторону врагха
chrom
Отправлено: 16 мая 2012 — 21:24
рядовой
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 3.05.2012
Репутация: 0
Недавно видел интересный фильм про предателей, перешедших на сторону фашистов в Великой Отечественной Войне, генерала Власова и атамана Краснова, а также показывают еще деятелей перешедших на сторону немцев, очень неоднозначно получается, кто заинтересовался может посмотреть фильм
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
chrom пишет:
Недавно видел интересный фильм про предателей, перешедших на сторону фашистов в Великой Отечественной Войне,
И что там может быть интересного, а главное - неоднозначного?
Alexis
Отправлено: 16 мая 2012 — 22:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
chrom пишет:
Недавно видел интересный фильм про предателей, перешедших на сторону фашистов в Великой Отечественной Войне, генерала Власова и атамана Краснова, а также показывают еще деятелей перешедших на сторону немцев, очень неоднозначно получается, кто заинтересовался может посмотреть фильм
Пакт с Дьяволом. Генерал Власов и атаман Краснов - http://video-znanie.ru/pakt-s-dy...ov-2009-743.html
Хотелось бы услышать Ваше мнение и Ваши взгляды на этот вопрос. Коль задали тему, так и задавайте тон дискуссии. А видео я бы посмотрел уже после того, как пойму чем Вы дышите. А пока, если можно, то давайте своими словами. Можно и цитаты с комментариями. Как Вам удобно.
А то получается шарада какая то. Вы выложили видео и на этом всё. Типа, смотрите, дискутируйте, а я посмотрю со стороны. У нас принято, что инициатор темы начинает дискуссию и ведёт ей. А там уже, по ходу дискуссии, возникают разного рода версии и ситуации - тут уже ветку болтает то влево, то вправо, а иногда и во флуд уходит. Там уже как пойдёт. Но первые шаги в дискуссии за Вами.
Так что - добро пожаловать к обсуждению. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
chrom пишет:
Генерал Власов и атаман Краснов
Две совершенно разные истории. Да и странно называть Краснова предателем и судить его за измену СССР.
Власов был советским генералом, гражданином СССР и давал присягу.
Краснов был генералом Русской императорской армии, не был гражданином СССР и присяги советской власти не давал. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 17 мая 2012 — 11:53
генерал-майор
Сообщений всего: 38220
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
присяги советской власти не давал.
Не хер было в германском обозе воевать с русским народом. Народ то на месте остался жить, защищал свои родные берёзы ,травы,сосны от германского насильника. Краснову надо было застрелить или взорвать какого нибудь немецкого енерала, и самому погибнуть во славу России. Глядишь щас бы его памятник стоял,- со звездой Героя Советского союза.
Опер
Отправлено: 17 мая 2012 — 13:02
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Краснов был генералом Русской императорской армии, не был гражданином СССР и присяги советской власти не давал.
Присяги не давал, это точно. Зато он давал честное слово большевикам не воевать против них.И под это честное слово был ими отпущен а не отправлен в казематы Петропавловки. И плюнул на него ровно через две недели после того как дал.
Так что судить его надо было за преступления против советских людей, которые совершались по его приказам, и за клятвоотступничество.
(Отредактировано автором: 17 мая 2012 — 13:06)
Радист
Отправлено: 17 мая 2012 — 13:49
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Не хер было в германском обозе воевать с русским народом.
Не хочу быть адвокатом Краснова, но если отбросить эмоции, то можно разобраться в его мотивации.
1) У Краснова были очень хорошие отношения с немцами ещё со времён борьбы против большевиков на Дону. Немцы поддержали его, снабжали оружием (которое доставалось через него и Добровольческой армии).
2) Если почитать его восспоминания, то Краснов верил, что немцы будут освободителями для русского народа от большевизма.
3) Для него война на стороне немцев была просто продолжением гражданской войны с большевиками.
Если Краснов был замешан в военных преступлениях, то он должен был бы быть осуждён именно за это, но приговор был вынесен ему совсем за другое.
Кроме того, казнили и жестоко рассправились и с простыми казаками, которые воевали в казачьих частях. Имхо, но это была просто месть большевиков.
Опер пишет:
Присяги не давал, это точно. Зато он давал честное слово большевикам не воевать против них.И под это честное слово был ими отпущен а не отправлен в казематы Петропавловки.
Кому он давал такое слово? У Вас есть какие-то документальные подтверждения этого? Потом, Краснов в Петропавловке не сидел. Его задержали и доставили в Смольный, откуда он и был отпущен. Тогда ещё была неразбериха первых дней переворота, Учредительное собрание ещё не было разогнано и гражданская война ещё не началась, да и не было в планах большевиков сразу настраивать против себя казаков, которые могли бы вступиться за своего командира. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
ПостороннимВилли
Отправлено: 17 мая 2012 — 14:40
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Радист пишет:
2) Если почитать его восспоминания, то Краснов верил, что немцы будут освободителями для русского народа от большевизма.
3) Для него война на стороне немцев была просто продолжением гражданской войны с большевиками.
Если бы он был порядочным человеком, то после того, что натворили его союзники немцы в нашей стране, он бы застрелился.
А так, повесили его - унизительная смерть для атамана. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Егоза2.0
Отправлено: 17 мая 2012 — 14:48
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
(Под впечатлением от аватара) Краснов? Какой Краснов?...
Alexis
Отправлено: 17 мая 2012 — 14:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
ПостороннимВилли пишет:
Если бы он был порядочным человеком, то после того, что натворили его союзники немцы в нашей стране, он бы застрелился.
Так он и считал себя порядочным. Считал, что воюет за освобождение своей родины от большевизма.
А большевики, после того, что они натворили, к примеру, в тамбовской губернии или в ГУЛАГе, тоже должны были все дружно пустить себе пули в висок?!
Вы прекрасно понимаете, что ни в первом ни во втором случае это было невозможно, т.к. у каждого были свои убеждения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
ПостороннимВилли
Отправлено: 17 мая 2012 — 14:56
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Alexis пишет:
Так он и считал себя порядочным. Считал, что воюет за освобождение своей родины от большевизма.
Но немцы то планировали уничтожение славян/превращение в рабов. Как Краснов хотел при этом освободить свою родину, и от кого, не совсем понятно. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
chrom
Отправлено: 17 мая 2012 — 15:04
рядовой
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 3.05.2012
Репутация: 0
Атаман Краснов еще в первую мировую симпатизировал немцам, затем выпал случай и перешел, боролся с теми кто его прежние заслуги не оценил.
А Власов дослужившись до генерала Красной Армии, попав в безнадежную ситуацию не стал бороться а просто перешел на сторону противника, а затем пошло РОА и т.д.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
