Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:25:17)

Комментарий: LVZh. Согласен с вашими доводами. Но! Есть один момент. Технологическо...
Бойцовский клуб
Бойцовский клуб

Загрузил antibk
(24-10-2022 10:48:14)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Потери Ротмистрова под Прохоровкой , Потери Ротмистрова под Прохоровкой в сражении 12 июля.
Румянцев Пользователь
Отправлено: 18 августа 2023 — 11:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Уважаемые форумчане! Каковы реальные потери Panzer Waffe и РККА во втречном сражении под Прохоровкой 12 июля 1943 года.

 
email

 Top
> Похожие темы: Потери Ротмистрова под Прохоровкой

Статистика потерь Люфтваффе во 2 МВ.
Потери люфтваффе во 2 МВ, их структура во ремени,источники информации.

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Невский пятачок - правда и вымысел:
оборона плацдарма, его необходимость, потери обеих сторон

Боевые и небоевые потери в ВВС РККА

Большие потери танковых дивизий СС

В Беларуси с 1 июля 2016 года будет проведена деноминация.

Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 18 августа 2023 — 14:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Румянцев пишет:
Уважаемые форумчане! Каковы реальные потери Panzer Waffe и РККА во втречном сражении под Прохоровкой 12 июля 1943 года.


По моему лучше Валерия Замулина этого не знает никто.

По многочисленным историческим книгам на немецком, оно (сражение под Прохоровкой ) вообще не проскакивает.
как будто его и не было.

а в некоторых бывают пару строчек, и то там нужно догадываться что речь о Прохоровке.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 18 августа 2023 — 18:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




Для ответа на вопрос надо понимать, о чем конкретно идет речь.
На 12 июля было назначено общее наступление 5-й гв.танковой армии. Для этого армия выделили дв танковых корпуса, плюс ей передали еще три танковых корпуса. Поэтому фронт наступления армии был более 15 км. При этом собственно танковое поле под Прохоровкой немногим более 3 км в ширину.
Отсюда вопрос - мы обсуждаем собственно все бои 5-й танковой в этот день или бой собственно на танковом поле под Прохоровкой.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 18 августа 2023 — 19:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Румянцев пишет:
Каковы реальные потери Panzer Waffe и РККА во втречном сражении под Прохоровкой 12 июля 1943 года

Проблема ещё в том что у вермахта и РККА разные системы подсчёта потерь, то что в КА считается потерей у фашистов может не считаться.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 18 августа 2023 — 21:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Lob пишет:
Для ответа на вопрос надо понимать, о чем конкретно идет речь.

Начнём решать по-этапно.
Вначале результаты встречного боя под самой Прохоровкой.
По мнению ряда прозападных экспертов зрелище душераздирающее.
Прицельная дальность пушки Т-34 где то 800 м, а Т-VI не менее 2000 м.
Плюс якобы наш снаряд лобовую броню тигра не брал. Приходилось под огнём совершать манёвр для занятия позиции для обстрела с выгодного ракурса.
Но "Тигров" не много!
Где лежит истина?
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 18 августа 2023 — 22:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Румянцев пишет:
Где лежит истина?


Поле насколько я помню осталось за немцами.

Немаловажный факт. Значит свои подбитые можно тягачами назад утянуть - и они уже не потери.
С другой стороны лишь слегка пораненные советские танки можно добить.

Поэтому если в самом сражении - допустим как пример - соотношение потерь было 1 : 2, то в результате после-сраженческих акций оно может изменится на 1 : 10 или даже 1 : 40.
 
email

 Top
kmv
Отправлено: 18 августа 2023 — 23:39
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 373
Дата рег-ции: 15.07.2022  
Репутация: 2

[+]


 Lob пишет:
Отсюда вопрос - мы обсуждаем собственно все бои 5-й танковой в этот день или бой собственно на танковом поле под Прохоровкой.

Присоединяюсь к вопросу. Что обсуждаем, Румянцев?
 Румянцев пишет:
По мнению ряда прозападных экспертов зрелище душераздирающее.

Зрелище в любом случае душераздирающее. Как Бородино, Верден, Сталинград. Большие потери на маленькой площади.
 Румянцев пишет:
Прицельная дальность пушки Т-34 где то 800 м, а Т-VI не менее 2000 м.

Здесь логичнее говорить не только о орудии, но и о оптике и общих свойствах танка. Немцы нечасто стреляли по танкам на дальности свыше 1.600 метров и очень редко с дальности свыше 2.000 метров. Ну и характер местности и погодных условий нужно учитывать. Леса, перелески, пересечённая местность.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 19 августа 2023 — 00:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 kmv пишет:
Присоединяюсь к вопросу. Что обсуждаем, Румянцев?

Указал выше. Встречный бой под Прохоровкрй 12 июля.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 19 августа 2023 — 09:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Румянцев пишет:
Указал выше. Встречный бой под Прохоровкрй 12 июля.


Могу ошибаться, но кажется по итогам ввода в бой танковой армии Ротмистрова была даже назначена комиссия ГКО. Такие мероприятия Сталин проводил только по фактам огромной неудачи. Сталин назначал состав комиссий, из фамилий которых уже можно было заранее предугадать вывод:
- Снять командующего фронта со всей его командой, или может дать еще один шанс.
Надо отдать должное Василевскому, очевидно, что многое тогда перед Сталиным он взял на себя, резко снизив свой рейтинг в глазах Верховного.
Историю с неудачными первыми боями армии Ротмистрова решили замять. Сделать это луче всего с помощью какой-нибудь пиар компании, тем более, что отвагу, настойчивость и героизм войска проявили. Поле Прохоровской битвы было назначено новым Бородино или даже Куликовым полем...
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 19 августа 2023 — 12:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Табель пишет:
Надо отдать должное Василевскому, очевидно, что многое тогда перед Сталиным он взял на себя,

Ротмистров якобы виноват не шибко.
Приказ на наступление дал комфронта. а ему сам Верховный.
 
email

 Top
kmv
Отправлено: 19 августа 2023 — 13:36
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 373
Дата рег-ции: 15.07.2022  
Репутация: 2

[+]


Гоблин собирался делать сериал о Курской Битве. Начали, потом случился Ковид, что сейчас не знаю.

Потери немцев в танках в Курской Битве достаточно интересны. По подразделениям и датам не приведу, но общий смысл такой. В период наступления 5-12 августа заявлено небольшое количество безвозвратных потерь. Далее безвозвратные потери незначительно увеличиваются, но подавляющее большинство танков находится в ремонте. Основное количество безвозвратных потерь - сентябрь и особенно октябрь. Причин скорее всего две. Первая - может быть мы этот танк когда нибудь починим (если не взорвался боекомплект или танк не выгорел полностью). Вторая - за потери нас ругать будут, лучше отложить это мероприятие на потом. Как оно было на самом деле - неясно, данные по Тиграм из источников СССР и Германии сильно отличаются. Если брать причины гибели по номерам танка.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 19 августа 2023 — 14:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Румянцев пишет:
Ротмистров якобы виноват не шибко.


Танковая армия - инструмент перехода тактического успеха в оперативный.
Танковая армия должна входить в чистый прорыв.
Чистые прорывы случаются редко. Например, когда перед вами румыны...
Как еще может использоваться танковая армия?
В обороне.
В обороне танковую армию можно закопать в землю на тыловых позициях общевойсковой армии.
А можно дать более активную задачу на атаку прорвавшего нашу оборону противника.
Ватутин сразу определился с концепцией.
Его танковая армия под командованием Катукова должна атаковать прорвавшихся мерзавцев.
Но Катуков имел свое мнение. Катуков имел даже Жукова в период битвы за Москву.
Что ему после этого Ватутин.
Катуков поговорил со Сталиным. Армия Катукова зарылась. Она трещала, но держалась, Ватутин прогибался и держался...
Все на волоске.
Ватутин с Василевским докладывают о "волоске".
Мол, может Катуков со своей позицией и прав, может у него и армия не совсем танковая, пока держимся. Но так дальше не удержимся. Нужно менять принцип применения. Не зарываться в землю, а встречный бой...
Встречный бой - самый сложный вид боевых действий.
У нас есть Ротмистров с уже полноценной ТА.
Держите...
А дальше идут ограничения.
Время, место, марши...
Ротмистров не успевает выйти на позиции, оптимальные для оперативного прорыва. Встречная свалка.
Когда командующего армией заранее обрекают на свалку в условиях кризиса - с этого командующего много ждать не стоит.
Неправильно Ротмистрова применили, товарищ Сталин. Почему не правильно?
Кризис был тяжелый.
Был.
Но прошел.
Так Жуков и доложил...
Что являлось правдой.
А вопрос о возможности пойти снова по схеме Катукова уже не ставился.
Использовать танковую армию в решении задач, с которыми должна справиться армия общевойсковая - это действительно пример неполноценности на уровне войсковых объединений...




 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Прохоровка, втречное сражение, потери
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные исторические фильмы, военные поезда


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история