Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Василий Еремин пишет:
А ради чего?
Думаю, большинство считало, что таким образом на благо России работают. Кто то естественно на обеих сторонах (Красные и Белые) воевали "заеду".
Alexis пишет:
Потом, если мне не изменяет память, оказалось, что забыли какую то карту. Скалон вызвался пойти её принести и ... не вернулся. Как оказалось, застрелился.
Сурово как то... Из-за карты... Хорошо хоть не ииз-за винной...
Alexis пишет:
Да, в основном у "лиц Генштаба" была именно социально-бытовая мотивация перехода на службу к большевикам.
Сообщений всего: 38648
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Одев красную форму есть гарантия,что не оскорбят, не изобьют и не убъют на улице. Не выбросят на мороз из квартиры, и даже возможно не уплотнят... Брусилову ведь оставили его шестикомнатную хату в Москве.
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Валерий Каминский
Отправлено: 8 декабря 2016 — 13:14
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Волкон пишет:
Одев красную форму есть гарантия,что не оскорбят, не изобьют и не убъют на улице. Не выбросят на мороз из квартиры, и даже возможно не уплотнят... Брусилову ведь оставили его шестикомнатную хату в Москве.
оченно грамотное суждение. Прямо по моей "теории социально-бытовой мотивации"! Браво, товарищ Волкон! (Добавление)
Artur1984 пишет:
Да, в основном у "лиц Генштаба" была именно социально-бытовая мотивация перехода на службу к большевикам.
Пуркуа? С чего такое суждение?
Да с того, что кушать хочется, особливо когда кругом голодуха и люди начинают жрать друг друга в прямом смысле слова. Красная Армия же при прямом участии и направляющей воле Лейбы Давидовича Троцкого как раз и стала в 1918-1920 гг. той нишей, которая позволили многим сотням офицерам русского Генштаба во-первых, не умереть с голоду, а во-вторых, получить возможность профессионального трудоустройства в оной армии. Причем второе напрямую обеспечивало первое
За этот пост сказали спасибо: Василий Еремин, Alexis
Василий Еремин
Отправлено: 8 декабря 2016 — 15:03
старший сержант
Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: 22.11.2016
Репутация: 3
Валерий Каминский пишет:
направляющей воле Лейбы Давидовича Троцкого
Вот тут любопытный феномен прослеживается: Троцкий обеспечил красным победу в тяжелейших условиях, причем лично выезжал на самые опасные участки, организовывал, мобилизовывал, расстреливал, а современные наследники красных его почему-то ненавидят. Сталин позже делал то же самое, сидя в Кремле - его обожают.
(Отредактировано автором: 8 декабря 2016 — 15:04)
Artur1984
Отправлено: 8 декабря 2016 — 17:09
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Волкон пишет:
Одев красную форму есть гарантия,что не оскорбят, не изобьют и не убъют на улице.
Я вас умоляю, какая "красная форма"?
А что, в местах подконтрольных белым было что то иное? Вообще то всем известно, что там народец бегал от мобилизации не хуже чем в Москве, на это жаловались и белые "енаралы".
Волкон пишет:
Не выбросят на мороз из квартиры, и даже возможно не уплотнят... Брусилову ведь оставили его шестикомнатную хату в Москве.
Даже ему пришлось похлопотать об этом - и не 6, а 5 помнится... И то в порядке "особого исключения".
Валерий Каминский пишет:
Причем второе напрямую обеспечивало первое
Немалое число служило по идеологическим соображениям. % хорошо относящихся к Советской Власти возрос после апреля 1920 - когда началась война с Польшей и служба в РККА на Украине стала восприниматься как борьба России с Польшей.
Василий Еремин пишет:
Сталин позже делал то же самое, сидя в Кремле - его обожают.
Сталин также работал теми же методами на фронтах, но разве только не на всех сразу.
Alexis
Отправлено: 9 декабря 2016 — 04:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Artur1984 пишет:
Сурово как то... Из-за карты...
Вы не поняли. Решение было принято, а карта была всего лишь предлогом выйти из комнаты, где заседали обе стороны переговорщиков. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Пуркуа? С чего такое суждение?
Почитайте монографию д-ра Каминского. Там подробно об этом всё расписано. К стати, это именно он впервые ввёл в исторический оборот понятие социально-бытовой модивации касаемо "лиц Генштаба". (Добавление)
Волкон пишет:
Одев красную форму есть гарантия,что не оскорбят, не изобьют и не убъют на улице. Не выбросят на мороз из квартиры, и даже возможно не уплотнят... Брусилову ведь оставили его шестикомнатную хату в Москве.
В "десяточку"!!!
Помимо всего прочего, генштабисты ничего другого то и не умели делать, а у большевиков как раз не было собственных кадров в этой нише. Так что, этот "брак по расчёту" был выгоден обеим сторонам. Ленин с Троцким вовремя это поняли, что и помогло им перетянуть на свою сторону большую часть выпускников Николаевской АГШ, что и стало залогом победы красных в Гражданской войне. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Artur1984
Отправлено: 9 декабря 2016 — 12:23
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Alexis пишет:
Вы не поняли. Решение было принято, а карта была всего лишь предлогом выйти из комнаты, где заседали обе стороны переговорщиков.
Да я то понял, я горько иронизировал.
Alexis пишет:
очитайте монографию д-ра Каминского. Там подробно об этом всё расписано. К стати, это именно он впервые ввёл в исторический оборот понятие социально-бытовой модивации касаемо "лиц Генштаба".
Это касалось именно лиц Генштаба или вообще? Т.к. офицеры Геншиаба, как нетрудно догадаться, составляли явное меньшинство в "офицерах вообще", причем по обеим сторонам фронта.
Alexis пишет:
что и помогло им перетянуть на свою сторону большую часть выпускников Николаевской АГШ, что и стало залогом победы красных в Гражданской войне.
Я думаю это не залог, но одна из многих причин.
Волкон
Отправлено: 9 декабря 2016 — 16:42
генерал-майор
Сообщений всего: 38648
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Artur1984 пишет:
Я вас умоляю, какая "красная форма"?
Да та самая "богатырка" в которую начали переодевать РККА в начале 1919 года. И если: "Николашка- подлец , 23 года правил, а продуктов для советской власти не заготовил" , как шутковал народ, -то вот форму на краснопузых пошил, прикрыв им их зад.
Artur1984 пишет:
Даже ему пришлось похлопотать об этом - и не 6, а 5 помнится... И то в порядке "особого исключения".
Истествено ,что в 1918 году ,когда ещё многие охфицера кочевряжились, к ним с обысками наведывались и с конфискацией, и с уплотнениями, и в заложники брали, расстреливали сотнями, на трудовой фронт отправляли. Ломали ,как говорится. Вот тех кого сломали ,те и остались служить новой власти. А тех кого нет -в землю сырую положили. Самые непримеримые стали Белыми воинами освободителями...И таких было большинсво офицеров ,кадетов, юнкеров.
И как сказал Солженицын ,что бы мы были за нация, если бы у нас не было Белого движения (гафно было бы, а не нация).
Контреволюция-это не позор ,а гордость любого уважающего себя народа. (Добавление)
Не даром же на Красной площади стоит памятник русским контреволюционерам-Минину и Пожарскому.
Гот
Отправлено: 9 декабря 2016 — 16:59
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Земляк пишет:
Паек во время голодухи сильная мотивация
А ещё сильной мотивацией является ответственность за семью. Это одинокому нечего терять, а семейным на Дон было не убежать, не могли они бросить своих жён и детей на произвол судьбы без еды и денег.
Где больше всего людей жило? В городах, конечно, а крупные города как раз были под контролем большевиков. Принятие на учет бывших офицеров последовало по приказу Наркомвоена от 7.05.1918, а только в одной Москве по сообщению «Известий ВЦИК», на 15.06.1918 г. было зарегистрировано около 30 тыс. офицеров (в т.ч. 2500 кадровых). Первый декрет о призыве офицеров, военных врачей и военных чиновников был издан 29 июля 1918 г. Речь шла о лицах 1892–1897 гг. рождения в Московской, Петроградской, Владимирской, Нижегородской, Архангельской, Вяткой и Пермской губерниях и 51 уезде Приволжского, Уральского и Западно-Сибирского военных округов{1089}. Затем последовал декрет СНК от 1 октября 1918 г. (носивший общероссийский характер и касавшийся лиц, не достигших к 1.01.1918 г. 40 лет), приказы РВСР от 11 сентября (№228) — призыв лиц 1890–1897 г.р. (а 22.09 — еще пяти возрастов 1897–1901 г.р.) и 3 ноября (№275) 1918 г. Военные чиновники призывались по тем же декретам и приказу РВСР от 11 сентября 1918 г. №4 и от 28 декабря того же года №485. Врачи — по декретам СНК и приказам РВСР от 29 июля, 29 августа, 12 ноября, 7 и 28 декабря 1918 г.
(Отредактировано автором: 9 декабря 2016 — 17:08)
Alexis
Отправлено: 9 декабря 2016 — 17:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Artur1984 пишет:
Это касалось именно лиц Генштаба или вообще? Т.к. офицеры Геншиаба, как нетрудно догадаться, составляли явное меньшинство в "офицерах вообще", причем по обеим сторонам фронта.
Именно лиц Генштаба. Среди общего офицерского корпуса на службе у Республики Советов было много и идейных. Здесь, скорее всего, основную мотивацию определить сложно в силу большой численности офицеров. Можно выделить несколько основных:
- идейная мотивация (т.е. приняли революцию как таковую)
- социально-бытовая
- патриотическая (те, кто пошли исключительно в войска Завесы)
Гот пишет:
А ещё сильной мотивацией является ответственность за семью. Это одинокому нечего терять, а семейным на Дон было не убежать, не могли они бросить своих жён и детей на произвол судьбы без еды и денег.
Так это, опять таки, составляющая часть социально-бытовой мотивации. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
