|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Последний бой - он трудный самый. Кастийон. Откуда лилия? |
| |
Опер  |
Отправлено: 26 января 2017 — 16:17 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Нагинак пишет: Кем -не известно. Однако доподлинно известно, что на многих из них есть клеймо в виде королевского герба Франции.
Отсюда вопрос- каким образом оно там оказалось? Практически 100%, что мечи принадлежали англичанам\гасконцам.
Ваши версии......
Версия вторая: меч - отличительное оружие рыцаря, т.е. представителя элиты. А английская элита периода Столетней войны была очень тесно связана разлиными, в том числе родственными связями, с французской аристократией.
По большому счету, Англией в то время управляли из Франции, вплоть до того, что вся деловая и официальная переписка в Англии велась на одном из диалектов французского языка. На нем же и разговаривала английская элита.
Английские короли имели весьма обширные домены на территории современной Франции. Тот же самый Ричард Львиное Сердце в Англии вообще ни разу не был, не доехал. А прямо из Франции, но будучи в статусе английского короля, отправился в крестовый поход где и погиб.
Вот Вам и одно из возможных объяснений того, что на мечах английских рыцарей присутствовали геральдические знаки французской короны. |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| LVZh |
Отправлено: 27 января 2017 — 12:34
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Несколько вопросов:
1. Сколько мечей обнаружено?
2. Проводилась ли экспертиза по времени изготовления?
3. А почему все решили, что мечи относятся к конкретной битве?
4. Вариант с купеческим и военным обозом, которые вёз в том числе и мечи, но был разграблен во время переправы, рассматривался?
Меня, например, совсем не удивило бы, если выяснится, что нашедшие это оружие, просто привязали его к конкретному (наиболее известному в этой местности) историческому событию, чтобы иметь возможность продать свои находки подороже.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
Нагинак  |
Отправлено: 27 января 2017 — 12:40
|
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
|
Земляк пишет: А какое оно , клеймо это, в более точном описании?
Не могу сказать точно, но вроде как стандартная лилия.
LVZh пишет:
1. Сколько мечей обнаружено?
2. Проводилась ли экспертиза по времени изготовления?
3. А почему все решили, что мечи относятся к конкретной битве?
4. Вариант с купеческим и военным обозом, которые вёз в том числе и мечи, но был разграблен во время переправы, рассматривался?
1.В районе 80.
2.Да.
3.Нашли на месте брода через реку или близко к нему.
4.Не знаю.
-----
Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 27 января 2017 — 13:01
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Нагинак пишет: Земляк пишет: А какое оно , клеймо это, в более точном описании?
Не могу сказать точно, но вроде как стандартная лилия.
. (Отредактировано автором: 27 января 2017 — 13:02) |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 27 января 2017 — 13:12
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Нагинак пишет: Последняя битва войны. Армия Талбота разбита. Он сам и его сын погибли в тяжелых арьегардных боях при прикрытии отхода основной группы войск.
Через 500 лет обнаружены мечи времен той битвы. Кем -не известно. Однако доподлинно известно, что на многих из них есть клеймо в виде королевского герба Франции.
Отсюда вопрос- каким образом оно там оказалось? Практически 100%, что мечи принадлежали англичанам\гасконцам.
Ваши версии......
Ничего удивительного. Армия "англичан" во все времена состояла из представителей множества национальностей.
Ведь Столетняя война была не только династической распрей, но и просто феодальной.
Войны в Кастилии, Бретани, Фландрии были чисто феодальными конфликтами между претендентами на титул.
Классический пример - "Война двух Жанн" в Бретани.
В результате рождался спрос на солдат, а соответсвенно находилось предложение.
Так получалось, что против Франции часто воевали французы по национальности из регионов, где были сильны сторонники автономий (Бретань, Гиень).
Случались и обратные случаи. В 1367 коннетабль Франции де Гюклен собрал наемников, среди которых были и англичане.
Короче французский командир, руками английских и геиньских наемников воевал в Кастилии.
Поэтому мечи могли быть какие угодно.
Другой пример. В знаменитой битве Тридцати со стороны англичан из 30 сражающихся было лишь 8 англичан. Остальные немцы (включая командира), бретонцы, фламандцы. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 30 января 2017 — 20:10
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Опер пишет: В битве при Креси на стороне французов были рыцари со всей Европы.
Даже чешский король, слепой Ян Люксембург - пожалуй единственный в истории король, павший в сражении за свободу чужой для него страны.
Не совсем.
Иоанн Герцог Люксембург, король Чехии был вассалом французского короля. Поэтому не откликнуться на призыв своего сюзерена не имел права. В случае неявки его фьеф , в данном случае герцогство Люксембург, мог быть конфискован.
И вообще, король Чехии был французом, и вся его свита была французская.
К слову, позднее младшая ветвь Люксембургов, завладеет еще и короной Венгрии.
И это еще не все. Противники Валуа -Плантагенеты сами были французами по крови, значительная часть знати Английского королевства также была французами. Если проанализировать списки должностных лиц при дворе Эдуарда III , то обнаружится немалое количество лиц носящих французские имена. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (4): [1] 2 3 4 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Средние века » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
