Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)

Комментарий: Тактический знак на башне ( 2 в треугольнике)очень напоминает наш тактич...
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)

Комментарий: 3 августа 1918г. Народный Комиссар по военным делам утвердил наградные...
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: Крайний слева финн - скорее всего танкист, именно им полагалась по форме...
Cоветские танкисты.
Cоветские танкисты.

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:35:25)

Комментарий: Читал, что с формированием дополнительно 19 МК в 1941-м "выгребли" не то...




 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Последний бой - он трудный самый. Кастийон. Откуда лилия?
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 26 января 2017 — 15:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 21




Последняя битва войны. Армия Талбота разбита. Он сам и его сын погибли в тяжелых арьегардных боях при прикрытии отхода основной группы войск.
Через 500 лет обнаружены мечи времен той битвы. Кем -не известно. Однако доподлинно известно, что на многих из них есть клеймо в виде королевского герба Франции.
Отсюда вопрос- каким образом оно там оказалось? Практически 100%, что мечи принадлежали англичанам\гасконцам.
Ваши версии......
-----
Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС

 
email

 Top
> Похожие темы: Последний бой - он трудный самый. Кастийон. Откуда лилия?

Крепость Масада
Последний оплот иудеев в борьбе против Рима.

Бой в городе
Какой вид операций самый сложный?

Про двуглавого орла.
Откуда он?

Почему так, откуда пошло и что делать?

Умер Хироо Онода, последний солдат микадо!

Кузнецов Иван Филиппович — самый молодой полный кавалер "Ордена Славы"

Опер Пользователь
Отправлено: 26 января 2017 — 16:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Нагинак пишет:
Кем -не известно. Однако доподлинно известно, что на многих из них есть клеймо в виде королевского герба Франции.
Отсюда вопрос- каким образом оно там оказалось? Практически 100%, что мечи принадлежали англичанам\гасконцам.
Ваши версии......
Верчсия первая: трофеи с предыдущих битв.

Версия вторая: меч - отличительное оружие рыцаря, т.е. представителя элиты. А английская элита периода Столетней войны была очень тесно связана разлиными, в том числе родственными связями, с французской аристократией.

По большому счету, Англией в то время управляли из Франции, вплоть до того, что вся деловая и официальная переписка в Англии велась на одном из диалектов французского языка. На нем же и разговаривала английская элита.

Английские короли имели весьма обширные домены на территории современной Франции. Тот же самый Ричард Львиное Сердце в Англии вообще ни разу не был, не доехал. А прямо из Франции, но будучи в статусе английского короля, отправился в крестовый поход где и погиб.

Вот Вам и одно из возможных объяснений того, что на мечах английских рыцарей присутствовали геральдические знаки французской короны.
 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 26 января 2017 — 19:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 21




 Опер пишет:
ерчсия первая: трофеи с предыдущих битв.

Самая очевидная. Но.... В таком кол-ве? На большинстве из них есть клейма. Дом Инвалидов, музей в Лондоне- показали из этих коллекций. А сколько еще у частников на руках????
Трудно поверить, что английская армия вооружалась трофеями в таком кол-ве.
И дополнительно: армия Талбота была своего рода десантом для экстренной защиты Гаскони. Она шла из Англии, а не из Франции. В гаскони к ней присоединились уже местные, но и тут не стыковка- мечи нашли в районе брода, где держал оборону арьегард во главе с командармом Талботом т.е. англичанами. А англичане прибыли из Англии, как я сказал выше......
-----
Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 26 января 2017 — 19:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Версия вторая тоже заслуживает обсуждения.

(Отредактировано автором: 26 января 2017 — 19:40)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 января 2017 — 02:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


А какое оно , клеймо это, в более точном описании?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 27 января 2017 — 12:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Несколько вопросов:
1. Сколько мечей обнаружено?
2. Проводилась ли экспертиза по времени изготовления?
3. А почему все решили, что мечи относятся к конкретной битве?
4. Вариант с купеческим и военным обозом, которые вёз в том числе и мечи, но был разграблен во время переправы, рассматривался?

Меня, например, совсем не удивило бы, если выяснится, что нашедшие это оружие, просто привязали его к конкретному (наиболее известному в этой местности) историческому событию, чтобы иметь возможность продать свои находки подороже.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 27 января 2017 — 12:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 21




 Земляк пишет:
А какое оно , клеймо это, в более точном описании?

Не могу сказать точно, но вроде как стандартная лилия.
 LVZh пишет:

1. Сколько мечей обнаружено?
2. Проводилась ли экспертиза по времени изготовления?
3. А почему все решили, что мечи относятся к конкретной битве?
4. Вариант с купеческим и военным обозом, которые вёз в том числе и мечи, но был разграблен во время переправы, рассматривался?

1.В районе 80.
2.Да.
3.Нашли на месте брода через реку или близко к нему.
4.Не знаю.
-----
Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 27 января 2017 — 12:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Нагинак

п.2 Какой разброс по датам и составу?
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 января 2017 — 13:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Нагинак пишет:
 Земляк пишет:
А какое оно , клеймо это, в более точном описании?

Не могу сказать точно, но вроде как стандартная лилия.
.
Тогда и обсуждать нечего. Стандартная лилия может быть как геральдической фигурой, то бишь входящая в знак герба, так и не геральдической фигурой. То бишь существующая для нанесения на другие предметы. Вот эта стандартная не геральдическая лилия вообще имела хождение по всей Евпрое

(Отредактировано автором: 27 января 2017 — 13:02)

 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 27 января 2017 — 13:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Нагинак пишет:
Последняя битва войны. Армия Талбота разбита. Он сам и его сын погибли в тяжелых арьегардных боях при прикрытии отхода основной группы войск.
Через 500 лет обнаружены мечи времен той битвы. Кем -не известно. Однако доподлинно известно, что на многих из них есть клеймо в виде королевского герба Франции.
Отсюда вопрос- каким образом оно там оказалось? Практически 100%, что мечи принадлежали англичанам\гасконцам.
Ваши версии......

Ничего удивительного. Армия "англичан" во все времена состояла из представителей множества национальностей.
Ведь Столетняя война была не только династической распрей, но и просто феодальной.
Войны в Кастилии, Бретани, Фландрии были чисто феодальными конфликтами между претендентами на титул.
Классический пример - "Война двух Жанн" в Бретани.
В результате рождался спрос на солдат, а соответсвенно находилось предложение.
Так получалось, что против Франции часто воевали французы по национальности из регионов, где были сильны сторонники автономий (Бретань, Гиень).
Случались и обратные случаи. В 1367 коннетабль Франции де Гюклен собрал наемников, среди которых были и англичане.
Короче французский командир, руками английских и геиньских наемников воевал в Кастилии.
Поэтому мечи могли быть какие угодно.

Другой пример. В знаменитой битве Тридцати со стороны англичан из 30 сражающихся было лишь 8 англичан. Остальные немцы (включая командира), бретонцы, фламандцы.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 января 2017 — 19:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Центурион пишет:
Другой пример. В знаменитой битве Тридцати со стороны англичан из 30 сражающихся было лишь 8 англичан. Остальные немцы (включая командира), бретонцы, фламандцы.
В битве при Креси на стороне французов были рыцари со всей Европы.

Даже чешский король, слепой Ян Люксембург - пожалуй единственный в истории король, павший в сражении за свободу чужой для него страны.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 30 января 2017 — 20:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Опер пишет:
В битве при Креси на стороне французов были рыцари со всей Европы.

Даже чешский король, слепой Ян Люксембург - пожалуй единственный в истории король, павший в сражении за свободу чужой для него страны.

Не совсем.
Иоанн Герцог Люксембург, король Чехии был вассалом французского короля. Поэтому не откликнуться на призыв своего сюзерена не имел права. В случае неявки его фьеф , в данном случае герцогство Люксембург, мог быть конфискован.

И вообще, король Чехии был французом, и вся его свита была французская.
К слову, позднее младшая ветвь Люксембургов, завладеет еще и короной Венгрии.

И это еще не все. Противники Валуа -Плантагенеты сами были французами по крови, значительная часть знати Английского королевства также была французами. Если проанализировать списки должностных лиц при дворе Эдуарда III , то обнаружится немалое количество лиц носящих французские имена.




 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морпехи в афганистане, почему красные победили белых


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история