ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? - 3 , Продолжение
Svin
Отправлено: 5 апреля 2016 — 17:44
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
во-1, когд он убежал в А-В, собсвтенно говоря его деятельность пошла на спад,как и револцюионный порыв
во-2, военизированные организации -Сокол (чешский), равно как и созданные по подобию "Стрельцы" (польский), Пласты (украинский) никогда не были орагнизациями - ну как бы дял эксапнсии. Это была чисто внутри-австрийская придумка (надесюь никтоне будет спорить что 19 век и начало 20 -Автсро-Венгряи была в состоянии политической обороны?) для купировани национализма
-молодежь,самые ярые -брались под опеку и на карандаш
- старые и обладающие организторскими навыками инокорпорировались во внутри-имперскую систему управления и бюрократии (натные и авторитетные деятели -в элиту империи -высшие посты, парламент и т.п.)
- все они (и главное активисты) обволакилваьис мягкой национальной риторикой, гораздо мемнее опасной
политика эта была жффективной ,и очень эффективной (например Принцип и его дружбаны эрцгеруога вальнули.из-за планов по "дальнейшему обволаикванию и купированию" славно-сербских национальных течений)
заметьте что ни Пилсудский, ни Коновалец даже в мыслях не имели бунтовать против А-В, как то соабтировать призывы в kuk армию и т.п. вещи.
и да
в-3, Польский легион воевал уже в 1914 году, с осени, и по своему административному пониманию - ландштурм,из кэстраординарных приызвников и финсирования .
"легион сичевых стрельцов" украинский (129 и 130 бригады, номер боюсь ошибиться,по памяти) - так же созданы осенью 1914 административно -как сводыне бригады из ландшутрма.
(Отредактировано автором: 5 апреля 2016 — 17:52) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Похожие темы: ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? - 3
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Svin пишет:
заметьте что ни Пилсудский, ни Коновалец даже в мыслях не имели бунтовать против А-В, как то соабтировать призывы в kuk армию и т.п. вещи.
ИМХО. А чего им было бунтовать. Они четко имели в виду, что как только удастся создать Польское
государство, они ВСЕ "присоединят" к Великому Польскому Королевству, что полагали было когда
либо польским. В 1938 они ни из этих ли соображений "откусили" от Чехословакии...?
Svin
Отправлено: 6 апреля 2016 — 10:51
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
во-1, именно что политика А-В государства была направлена на том чтобы такие вот "мечататели" (любой национальности и революционности) - вместо своих планов и подготовки, инкорпорировались в общую страну. И эта политика успешно работала... многие из таких мечателей , с 1866 года, мирно состариться успели в керсле чиновника -юрократа,заседании сейма или парламента -вместо того чтобы в молодости быть застреленым на чеоердном революционном акте...
во-2, Чешин в 1938 - это просто продолжение 1919 года, когда у чешских товарищей оказалось под боком несколько боевготовых батальонов а у полmских -нет. Поэтому чешские товарищи вместо планируемого плебесцита по принадлежности чешинской силезии ("Plebiscyt na Śląsku Cieszyńskim, Spiszu i Orawie" -решили вопрос кардинальынм образом,выпнув просто польские комитеты органзованные для плебесцита
даже война такая была,впрчоем очень вялая - чешско-польская , 23 января 1919 года - 28 июля 1920, окончилась победой чехов и закреплением за собою ,Чешина,в том числе.
(Отредактировано автором: 6 апреля 2016 — 10:52) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 6 апреля 2016 — 10:57
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Вчера на канале Россия была предачка Вести.doc......обсуждали Украину, срач стоял зачетный....польский политолог, после фильма о жертвах войны в Донбассе, произнес зачетные слова......дословно не воспроизведу, по смыслу типа так это своличи и надо, оказывется он обидку на СССР держит и теперешнюю Россию, т.к. его дедушка воевал в армии Краевой.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Avakovich
Отправлено: 7 апреля 2016 — 01:06
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
STiv пишет:
...насчет Крита, сам факт смешанной десантной операции и ее успех....
В этом отношении немцы, как говорится, не открыли Америку. Они воспользовались опытом Красной Армии – в период проведения Больших Киевских маневров в 1935 году приняла участие авиадесантная дивизия.
В ходе Больших Киевских маневров иностранные представители убедились в силе Красной Армии. Через два года это армия прекратила свое существование.
fan1945
Отправлено: 7 апреля 2016 — 03:12
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Svin пишет:
во-1, именно что политика А-В государства была направлена на том чтобы такие вот "мечататели" (любой национальности и революционности) - вместо своих планов и подготовки, инкорпорировались в общую страну. И эта политика успешно работала... многие из таких мечателей , с 1866 года, мирно состариться успели в керсле чиновника -юрократа,заседании сейма или парламента -вместо того чтобы в молодости быть застреленым на чеоердном революционном акте...
Такие и были всегда. В том числе и в РИ. Рьяные польские националисты лично, тем не менее много и честно,
нередко блестяще служили на самых различных постах РИ. И, кстати, не помню примеров чтобы военный
польского происхождения когда-либо хуже исполнял свой воинский долг ссылаясь на "угнетение своей нации
царским режимом".
Но согласитесь, всегда были радикалы, которым нужно было проявлять крайнее неприятие всего иного, не
польского/украинского. Об этом писал И.А. Деникин (кажется сам наполовину поляк? По матери?). Впрочем всех
не перчислишь. Они даже не готовы были брать в руки оружие, "бомбы". Но даже повседневное общение с
такими вызывало ... Вообщем, никуда ТАКИЕ не ЖЕЛАЛИ ВСТРАИВАТЬСЯ! А жить мешали. Как кучка "дерьма". И
переступь легко, но ведь воняет.... (без обид, это имеет отношение не только к любой нации. Но и вообще....)
STiv пишет:
по смыслу типа так это своличи и надо, оказывется он обидку на СССР держит и теперешнюю Россию, т.к. его дедушка воевал в армии Краевой....
А при чем тут еще один идиот, хоть и поляк !?? Гляньте, сколько наших, кондовых с ума сходит... Еще не
известно, где меньше "умишком тронулись"...
Avakovich
Отправлено: 7 апреля 2016 — 09:38
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
fan1945, если о польских корнях Деникина мало кто вспоминал, то
судьба К. Рокоссовского была не только героическая, но и трагическая.
Он сказал как-то: "Вся беда в том, что для русских я поляк, а для поляков русский".
(Отредактировано автором: 7 апреля 2016 — 09:42)
STiv
Отправлено: 7 апреля 2016 — 09:49
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Avakovich пишет:
В этом отношении немцы, как говорится, не открыли Америку. Они воспользовались опытом Красной Армии – в период проведения Больших Киевских маневров в 1935 году приняла участие авиадесантная дивизия.
В ходе Больших Киевских маневров иностранные представители убедились в силе Красной Армии. Через два года это армия прекратила свое существование.
Я вас читаю диву даюсь, как будто с марсианиным общаюсь. При чем критская операция и киевские маневры?
Какая Армия через 2 года прекратила существование?
Если уж говрить об опыте, то вам надо тогда обратится к опыту США, которые начали создавать десантные части еще в 1917 или 1918 годе... (Добавление)
fan1945 пишет:
А при чем тут еще один идиот, хоть и поляк !?? Гляньте, сколько наших, кондовых с ума сходит... Еще не
известно, где меньше "умишком тронулись".
Я бы вам посоветовал обратить внимание на заявления и действия польской элиты за последние несколько лет.....
1- Красная Арми яоккупировала Польшу..
2-Освобождали Освенцим Украинцы....русских там не было.
3- Польша была оккупирована 50 лет.......
И теперь когда ВМВ в польских школах преподносится не как освобождение от фашизма, а как оккупация......если для вас простите, это не смущает и вы считаете поляков вменяемыми.......ну сори.....сносить памятники тем кто воевал, приподнося их как захватчиков и аккупантов.....люди не только не знают историю, они ее откровенно перевирают. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 7 апреля 2016 — 12:34
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=STiv]Я бы вам посоветовал обратить внимание на заявления и действия польской элиты за последние несколько лет.....
1- Красная Арми яоккупировала Польшу..
2-Освобождали Освенцим Украинцы....русских там не было.
3- Польша была оккупирована 50 лет.......
И теперь когда ВМВ в польских школах преподносится не как освобождение от фашизма, а как оккупация......если для вас простите, это не смущает и вы считаете поляков вменяемыми.......ну сори.....сносить памятники тем кто воевал, приподнося их как захватчиков и аккупантов.....люди не только не знают историю, они ее откровенно перевирают.
STiv, ну ежу ж понятно что я про нормальных и у них, и у нас, и у Вкрайне, и в США. Таких
"стукнутых" ведь всегда хватало. В разных странах-государствах. Но им Эфира не давали, на ТВ не
PR-рили. Не было это государственной политикой - "обси..." обгаживать ближнего своего. Да ладно ВСЕ
прочие - свои родные, БРАТЬЯ чего несут...
Но я был всегда противником того, чтобы отвечать тем-же (" .. сам ". Нужна спокойная, взвешенная позиция. Что теперь сделаешь. Историю вспять не повернуть. Не переписать. Тем более, если бы она повернулась по другому -Русь московская стала под скипетр Литовско-польского гос-ва, этот
вариант видимо поляки бы посчитали нормальным и естественным?
STiv
Отправлено: 7 апреля 2016 — 13:02
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945
Ну ЭТо политика страны. Это не частное мнение.....это официоз..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Svin
Отправлено: 7 апреля 2016 — 14:04
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
fan1945 пишет:
Такие и были всегда. В том числе и в РИ. Рьяные польские националисты лично, тем не менее много и честно,
нередко блестяще служили на самых различных постах РИ. И, кстати, не помню примеров чтобы военный...
только я речь вел не про Деникина или еще каокго то,а именно про этих весех нацоналистов-сепаратистов-револю ционеров...в А-В была система политики которая это все купировала (кто сказал что сичивые стрельцы Коновальца -проект австрйиского генштаба? это проект и долгосрочная политика купирования национал-сепаритизма и револцюионных аткивностей, всей автро-венгрии,всего ее аппарата,а не военных )
а в России,как мы видим в ретроспективе -нет,не было.. поэтому все это "гниение" ил как вы там сказал -не в А-В было собственно говоря ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
fan1945
Отправлено: 7 апреля 2016 — 17:15
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
fan1945
Ну ЭТо политика страны. Это не частное мнение.....это официоз.....
Ну и у НАС и Толстой, и Бабаян программы ведут весьма целеноправлено. Понятно, что по указанию. Но
это не означает, что это правильно. На Форуме некоторые позиционируют себя великомудрыми "тилигентами" ровно с этой, одноразовой позиции-политического кликушества. Сменится государственная
политика и что такие запоют ? Предложат "взасос" целоваться ?
Разумность ИМХО и состоит в том, "дерутся ли паны, мирятся", а жизнь продолжается. Было ВСЕ в истории,
но нужно находить позитив. Ненавистью не проживёшь...
Svin пишет:
fan1945 пишет:
Такие и были всегда. В том числе и в РИ. Рьяные польские националисты лично, тем не менее много и честно,
нередко блестяще служили на самых различных постах РИ. И, кстати, не помню примеров чтобы военный...
только я речь вел не про Деникина или еще каокго то,а именно про этих весех нацоналистов-сепаратистов-револю ционеров...в А-В была система политики которая это все купировала (кто сказал что сичивые стрельцы Коновальца -проект австрйиского генштаба? это проект и долгосрочная политика купирования национал-сепаритизма и револцюионных аткивностей, всей автро-венгрии,всего ее аппарата,а не военных )
а в России,как мы видим в ретроспективе -нет,не было.. поэтому все это "гниение" ил как вы там сказал -не в А-В было собственно говоря
Признаюсь, я не СПЕЦ по данному вопросу. Ни украинскому, ни польскому национализму. В проблеме
вижу нащу именно национальную близость и долгий срок совместного проживания.... Читал такую
мысль украинских-националистов. Они не опасались немцев. Немцы могут взять их сало, их чернозем
...... А Мы-русские, забираем их ДУШУ!
Не знаю по Польше, но волости с польским в том числе населением, входящие в РИ целеноправлено
русифицировались... Потом, ровно также, теми же методами уже поляки "изгоняли" русский язык и косо "смотрели" на православные храмы...
Конечно, было всяко.... Но все-таки в РИ польское происхождение прямого влияния на прохождение
государственной службы не имело (хотя встречал мнения, что в некоторые ведомства поляков не брали, и очень неохотно).
Мне непонятна Ваша настойчивость относительно "идеальной"системы "купирования" радикальных
настроений в А-В среди поляков и украинцев. Естественно. Это была их БАЗА подготовки, их плацдарм.
Зачем же его разрушать ? Вот они и готовили боевые группы для направления в РИ... Ровно эта
система действовала после войны, когда боевые группы/отряды ходили через границу туда-сюда.....
И никакие системы не могут справится с идеалистами/авантюристами во веки веков.. "Гаврилы Принципы" живут в веках... Как " Данко" с сердцем в руках..... или поясом "шахида"...!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
-решили вопрос кардинальынм образом,выпнув просто польские комитеты органзованные для плебесцита
что я про нормальных и у них, и у нас, и у Вкрайне, и в США. Таких
"
