Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
LVZh пишет:
А где Вы нашил ариан? Их, по моему, ещё до Юстиниана всех вырезали. Несториане и те практически закончились к этому времени
"Братья польские-ариане" представляют собой радикальное крыло в реформации XVI-XVII столетия. Они проповедовали строгое Единобожие и отрицали в той или иной мере божественность Христа в его традиционном церковном понимании. К арианам, кстати, принадлежал и выходец из православной шляхты, соратник белорусского первопечатника Франциска Скорины Симон Будный.
Григорий Не я пишет:
А в мировой истории того периода есть примеры добровольного объединения двух или более государств в одно?
Кастилия и Арагон. Польша и ВКЛ. Думаю, если покопаться, можно найти ещё примеры.
LVZh
Отправлено: 19 сентября 2016 — 15:08
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Григорий Не я пишет:
А в мировой истории того периода есть примеры добровольного объединения двух или более государств в одно?
Регулярно Дания, Швеция и Норвегия объединялись в одно государство то парами, а то и все трое.
Да и в Британии -- Англия, Уэльс и Шотландия то воевали, то объединялись. Кстати, с объединением Англии и Уэльса есть одна легенда -- после долгой войны старейшины Уэльса на одной из встреч с английским королём заявили, что готовы принять его подданство, если он даст им правителя, рождённого на территории Уэльса. Король тут же согласился и провозгласил титул "Принца Уэльского", который тут же даровал своему новорождённому сыну, родившемуся как раз на землях Уэльса. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
LVZh пишет:
Регулярно Дания, Швеция и Норвегия объединялись в одно государство то парами, а то и все трое.
Да и в Британии -- Англия, Уэльс и Шотландия то воевали, то объединялись.
То есть всё-таки воевали.... (Добавление)
mi621 пишет:
Польша и ВКЛ. Думаю, если покопаться, можно найти ещё примеры.
А в названии Польша не сохранилась?
LVZh
Отправлено: 19 сентября 2016 — 15:34
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Григорий Не я пишет:
LVZh пишет:
Регулярно Дания, Швеция и Норвегия объединялись в одно государство то парами, а то и все трое.
Да и в Британии -- Англия, Уэльс и Шотландия то воевали, то объединялись.
То есть всё-таки воевали....
Насколько я понимаю, объединение Польши и ВКЛ остановилось на распутье -- то ли объединяться окончательно, причём доминирующими станут законы и религия Польши, либо разойтись с сохранением собственной структуры. Причём это состояние продолжалось больше ста лет и в итоге привело к разделению страны между соседями. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Григорий Не я
Отправлено: 19 сентября 2016 — 15:35
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
LVZh пишет:
Причём это состояние продолжалось больше ста лет и в итоге привело к разделению страны между соседями.
-----
Не получается объединения равного для всех объединяющихся. Кто-то будет, как всегда, равнее других. (Добавление)
Не всё так было гладко в Польше... Привилегии распространялись только на бояр-католиков... (Привилей Ягайлы 1387 г. ) И только в 1447 году литовская шляхта уравнивается в правах с польской. Это всё до объединения с ВКЛ.
(Отредактировано автором: 19 сентября 2016 — 16:20)
LVZh
Отправлено: 19 сентября 2016 — 16:41
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Григорий Не я пишет:
LVZh пишет:
Причём это состояние продолжалось больше ста лет и в итоге привело к разделению страны между соседями.
-----
Не получается объединения равного для всех объединяющихся. Кто-то будет, как всегда, равнее других. (Добавление)
Не всё так было гладко в Польше... Привилегии распространялись только на бояр-католиков... (Привилей Ягайлы 1387 г. ) И только в 1447 году литовская шляхта уравнивается в правах с польской. Это всё до объединения с ВКЛ.
Я и не говорю, что у них там было всё гладко. "Привилей" вызвал восстание Витовта, в результате ВКЛ фактически отделилась и стала просто союзницей Польши с возможным правом наследования для Ягайло занять престол ВКЛ в случае прерывания рода Витовта по мужской линии. Что фактически и произошло, когда сыновья Витовта очень "удачно" были захвачены тевтонами и погибли в плену, а новых сыновей у него не появилось.
В итоге какое-то время два государства существовали со своими законами и религией под властью одного правителя (короля Польши).
Ну а дальше католиков перестала устраивать данная ситуация и началось активное давление на православных, которое достигло кризиса в XVII веке и привело к потере Восточной Украины.
(Отредактировано автором: 19 сентября 2016 — 16:51) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
mi621
Отправлено: 19 сентября 2016 — 16:42
полковник
Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
А в названии Польша не сохранилась?
Почему? Официальное название тех времён - Królestwo Polskie i Wielkie Księstwo Litewskie. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
есть желание открыть отдельную ветку по истории Польши. история. должен сказать, трагическая, но очень интересная.
Откройте. У меня, у Туриста, у Стива, кажется, тоже предки из Польши. Может ещё у кого. (Добавление)
LVZh пишет:
Ну а дальше католиков перестала устраивать данная ситуация и началось активное давление на православных, которое достигло кризиса в XVII веке и привело к потере Восточной Украины.
Согласен. Если бы уния осуществлялась постепенно и Украине дали статус, как у ВКЛ ... .
(Отредактировано автором: 19 сентября 2016 — 16:54)
LVZh
Отправлено: 19 сентября 2016 — 17:16
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
mi621 пишет:
Если бы уния осуществлялась постепенно и Украине дали статус, как у ВКЛ ... .
Не было тогда Украины. Были земли бывших русских княжеств, разделённые между Польшей и Литвой, причём к первой отошли основные территории, а вторая "довольствовалась" фактически бывшим Полоцким княжеством и, периодически, Смоленским.
Пока Литва была православной, она как-то поддерживала русских на новых польских территориях, но после окатоличивания большей части литовской шляхты и оставшихся потомков бывших княжеских и боярских родов на русских землях, православные автоматически стали людьми второго сорта.
Украина появилась уже в составе Московского царства.
(Отредактировано автором: 19 сентября 2016 — 17:17) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Григорий Не я
Отправлено: 19 сентября 2016 — 17:39
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
LVZh пишет:
окатоличивания большей части литовской шляхты
объясните мне, что значит -литовская шляхта? Шляхта могла быть только польской,или я ошибаюсь? (Добавление)
mi621 пишет:
Откройте. У меня, у Туриста, у Стива, кажется, тоже предки из Польши. Может ещё у кого.
(Добавление)
Сложно мне. Большие проблемы с метками и вступительным словом... Может, я опять вас попрошу?проставлюсь..
(Отредактировано автором: 19 сентября 2016 — 17:47)
mi621
Отправлено: 19 сентября 2016 — 17:45
полковник
Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
LVZh пишет:
Не было тогда Украины.
Ну, не придирайтесь. Вы же поняли, что я имею ввиду Русское воеводство. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Большие проблемы с метками и вступительным словом..
Я тоже не литератор. Открывал темы по казацким восстаниям в Ржечи, по Иеремии Вишневецкому. Никого не заинтересовало.
LVZh
Отправлено: 19 сентября 2016 — 17:50
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Григорий Не я пишет:
LVZh пишет:
окатоличивания большей части литовской шляхты
объясните мне, что значит -литовская шляхта? Шляхта могла быть только польской,или я ошибаюсь?
Шля́хта (польск. Szlachta от древневерхненемецкого slahta — род либо нем. Schlacht — сражение) — первоначально обозначало служилое дворянство (т.е. посвятившее себя военной службе), потом просто дворянство.
Использовалось в Чехии (Šlechta), в Словакии (Šľachta), а так же в странах, бывших когда-то частью Речи Посполитой (Польше, Украине, Белоруссии и Литве (Šlėkta)),
В России данное название дворянства так же использовалось, например, первые кадетские корпуса, созданные в 1732 году (сухопутный) и в 1752 (морской), так и назывались "шляхетские", т.е. "дворянские" ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
