|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Польша на кануне Второй мировой войны , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 27 сентября 2023 — 13:41 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40103
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Вообще то СССР никакие коридоры не требовались. Ни через Польшу , ни через Прибалтику.
В ПМВ русский корпус без всяких корридоров попал во Францию. Несколько батальёнов можно прислать и так, без корридора. А оказывать помощь оружием, продовольствием , снаряжением (то есть сделать Польше ленд-лиз) тоже можно без коридора. Вообще то танго танцуют в паре. Кроме того Польша не Чехословакия. И на её русофобскую и антисоветскую внешнюю политику всегда оказывала влияние непростая и не в пользу Польши, долгая история вражды. Так же как Франция и Германия боролись за первенство на континенте, так и Польша, и Россия воевали за гегемонию в Прибалтике, Белоруссии и на Украине. Польша это задворки Европы, а Белоруссия и Украина -это части Метрополии , Русского мира. Это очень хорошо видно по уровню жизни и развитию промышленности , инфраструктуры этих стран как до 1917 года, так и во времена СССР ,особенно. А сегодня и тем более. Русофобия -это составная часть генетического кода ляха . Что напроч отсутствует у русских. Там некие собирательные НЕМЦЫ всех времён и народов присутствуют как завоеватели идущие с запада. А германцы у нас быстро превратились в немчиков. В снисходительное, жалеющее, как к стороне проигравшей и сдавшейся.Так же и "французики" (Отредактировано автором: 27 сентября 2023 — 13:51)
|
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 сентября 2023 — 13:42
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Страны Прибалтики были не либерально-демокракическими, а фашистскими. Так что идейно они были близки с Германией и Италией. Даже нейтралитет прибалтов был для нас опасен. А именно его гарантировали делегации АиФ. Мол нельзя нарушать их право нейтралитета. Мы на них давить не можем. Но о таком коварном нейтралитете ещё Тухачевский писал в "завещании". И предлагал решить Прибалтийскую проблему не дожидаясь войны, ещё в мирное время. Первую попытку дипломаты предприняли ещё в 1936 году.
Опасность заключалась в том что если не мы первыми займём Литву , то через неё и Латвию немецкие войска могут нанести сокрушительный удар по правому флангу Белорусского фронта. Перед глазами у военных был Свенцянский прорыв 1915 года.
Довольно любопытны ваши рассуждения. По сути , вы открыто признаётесь в том, в чём вы сами же обвиняете других.
То есть для вас существует некая "прибалтийская проблема" , которую якобы надо "решить". И это говорит те же самые люди, что и пропагируют "нерушимость границ", "невмешательство во внутренние дела других стран" и призывают - если по их мнению кто то нарушает эту "нерушимость" и "невмешательство" - обрушится на того и "обуздать агрессора" . Кстати напомню , что именно СССР требовал от англии выдать прибалтике гарантии. Мне конечно понятно, что это был, как обычно, обманный маневр советского правительства, на самом деле оно просто желало захвать прибалтику. То есть именно совершить акт агрессии, и нарушить "нерушимость границ".
Прибалтика не только идейно , но прежде всего культурно близка с Германией. Это интегральная часть "германского мира". И естественно что прибалтика всегда тяготела и будет и в будущем тяготеть к Германии, как к источнику своей государственности и культуры. Недаром ещё в 1917 году прибалты подали прошение о приёме их в Рейх. Но всё это не значит, что прибалты когда либо желали "нанести сокрушительный удар по правому флангу Белорусского фронта" , да и Германия этого не желала. Никакой зверь не желает конфронтации с носорогом.
И с каких это пор советское правительство интересовала безопасность "белорусского фронта"? Можно подумать что советское правительство опасалось - что кто то может попасть под оккупацию в случае войны. Но это же абсурд!
Ведь с самых старых времен, борьба пространством была испытанной тактикой сначала русских а затем и советских правителей. Мы помним и Ивана Сусанина (был ли он или нет - не суть важно) , и заманивание Петром в глубину страны Карла, и Александром Наполеона. Нет, безопасность какого либо клочка территории СССР от оккупации никогда не заботила кремль. Равно как не могло его заботить беспокойство потерять кусок территории в результате войны. Потому что такое не происходило никогда. Потому что Россию невозможно победить, а значит невозможно и отнять даже пядь земли. Конечно порой Россия проигрывала войны и теряла территории, но всё это лишь временно, если определённый ряд войн рассматривать как одну единственную войну , то Россия никогда не теряла земель, а лишь приобретала.
Поэтому всякие рассуждения о том , что дескать существует опасность что кто то "вторгнется в пределы белоруссии" лишены всякой почвы , да и смысла тоже. Совсем наоборот! Такое вторжение - это повод для радости. Это начало заманивания в глубь страны и начало процесса который закончится захватом новых территорий. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 сентября 2023 — 13:53
|
полковник
Сообщений всего: 7333
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Да и в плане войны против Польши и Германии ,марта 1938 года
На начало 1938 года сухопутные войска СССР включали в себя:
1. Танковые войска – 37 бригад, в том числе 32 танковых, 2 автоброневых и 3 мотострелковых бригады. Численность мирного времени – 90 880 чел. или примерно по 2,5 тыс. человек на бригаду;
2. Конница – 32 дивизии, в том числе 5 горных и 3 территориальных, к этому 8 запасных кавалерийских полков и незначительное, но неустановленное количество кавалерийских бригад. Численность мирного времени – 95 690 чел. или менее 3 000 чел. в дивизии;
3. Стрелковые войска – 96 дивизий, в том числе 52 кадровых и смешанных, 10 горных и 34 территориальных. Численность мирного времени – 616 000 чел., (6 416 чел. на дивизию) но кроме этого в стрелковые войска входили еще гарнизоны укрепрайонов, имевших численность мирного времени 20 940 чел., соответственно общая численность составляла 636 940 чел.;
4. Артиллерия РГК – 23 полка, численность мирного времени 34 160 чел.;
5. Противовоздушная оборона – 20 артиллерийских полков и 22 дивизиона, численность мирного времени – 45 280 чел.;
6. Химические войска РГК – 2 моторизованные химические дивизии, одна бронетанковая химическая бригада, отдельные батальоны и роты. Численность мирного времени – 9 370 человек.;
7. Автомобильные части – 32 батальона и 10 рот общая численность – 11 120 чел.;
8. Части связи, инженерные, железнодорожные, топографические войска – количество соединений автору неизвестно, но их численность мирного времени составляла 50 420 чел.; |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 27 сентября 2023 — 14:41
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40103
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Ведь с самых старых времен, борьба пространством была испытанной тактикой сначала русских а затем и советских правителей. Мы помним и Ивана Сусанина (был ли он или нет - не суть важно) , и заманивание Петром в глубину страны Карла, и Александром Наполеона. Нет, безопасность какого либо клочка территории СССР от оккупации никогда не заботила кремль.
Но я продолжу. Ворошилов жаловался Сталину, что они с Егоровым боятся ходить на совещания с участием Тухачевского...Тот прямо таки спятил на своей Прибалтийской идее. Причём он и Уборевича достал уже этой идеей фикс. И даже убедил в её важности. Егоров, Ворошилов считали, что Прибалтика подождёт . И будет оккупирована Латвия и Эстония, если немцы или Поляки первыми нарушат нейтралитет Литвы. Мол успеется...
Как видите военно стратегическая задача Тухачевского превратилась в политическую. Страны Прибалтики в первую очередь вошли в сферу влияния СССР в закрытой части Пакта о ненападении с Германией. Сталин услышал Тухачевского. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 сентября 2023 — 14:53
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Опасность заключалась в том что если не мы первыми займём Литву , то через неё и Латвию немецкие войска могут нанести сокрушительный удар по правому флангу Белорусского фронта.
Но даже если предположить , что советское военное руководство действительно опасалось "удара через территорию Литвы" - то захват Литвы от этого не становится более логичным, а совсем даже наоборот, он полностью нелогичен с этой точки зрения.
Ведь захватив Литву, РККА по сути оказалась на вражеской территории, на которой как известно воевать гораздо сложнее. Ненависть коренного населения показывает себя и в актах саботажа, и информационного сотрудничества с противником, вплоть до выстрелов в спину уходящим захватчикам из красной армии. В результате захвата Прибалтики возрасла не только вероятность "удара через территорию Литвы" , но и его возможные последствия.
Под углом зрения безопасности собственной территории, следовало как раз всеми силами избегать появления красных солдат в Прибалтике. Внимательно отражать все попытки прибалтов, каким либо способом добится позиционирования солдат РККА на их территории.
А угрозу "удара через территорию Литвы" отражать удобнее так, как отражаются и угрозы ударов со всех остальных стран (Монголии, Ирана, Китая, Афганистана, Турции итд ) а именно просто располагая войска против границы. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 сентября 2023 — 15:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40103
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Поэтому всякие рассуждения о том , что дескать существует опасность что кто то "вторгнется в пределы белоруссии" лишены всякой почвы , да и смысла тоже. Совсем наоборот! Такое вторжение - это повод для радости. Это начало заманивания в глубь страны и начало процесса который закончится захватом новых территорий.
" ...нанести главный удар по обеим берегам реки Неман с задачей разгрома СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИХСЯ здесь германо-польских сил и с последующим выходом наших главных сил в район Вильно, Гродно, Волковыск, Новогрудок, Молодечно.
Прорыв фронта противника позволил бы развить нашу операцию ударом по германской группировке в Литве. "....24 марта 1938 года. Это уже из плана составленного Шапошниковым и всё ещё Ворошиловым. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 сентября 2023 — 15:11
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Вообще то такой ереси с заманиванием , даже Свечин не говорил со своей изморной теорией конца 20-х,начала 30-х годов. А в середине 30-х полностью восторжествовала идея Сокрушения , быстрого и внезапного для врага.
Не важно какая идея ВРЕМЕННО восторжествовала.
Она не убирает тактику заманивания из арсенала русской армии.
Эта особенность именно русского театра войны всегда и во все времена подчёркивалась европейскими военными.
И во ВМВ мы видим яркий пример её применения лето 1942, когда РККА избегая сражений ринулась в тыл до волги и кавказа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 сентября 2023 — 15:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40103
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: На начало 1938 года сухопутные войска СССР включали в себя:
Лошадей-1 375 300 .
Танков- 15 612.
Орудий- 15 218.
Самолётов- 11000. Автомобилей -305 780. Тракторов гусеничных- 76 560.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 сентября 2023 — 15:43
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Вообще то такой ереси с заманиванием ,
Вы же рассматриваете именно случай , что СССР подвергнется нападению, так ведь?
Откуда фраза о "вторжении в белорусию"? Оно происходит вследствие нападения на СССР.
Но вот тут то исторический и применяется тактика заманивания. Потому что с чисто военно-политической точки зрения, в случае России, выгоднее отдавать территорию, чем подставлять армию угрозе уничтожения.
Так вот. Если в случае нападения выгоднее отдавать территорию, то нельзя перед нападением бояться потери именно этой территории, так как заранее ясно, что именно это и есть выгодная тактика.
То есть получается , вы имеете острое , эффективное оружие, но боитесь его применять. В этом нет никакой логики. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 27 сентября 2023 — 17:13
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: военно стратегическая задача Тухачевского превратилась в политическую. Страны Прибалтики в первую очередь вошли в сферу влияния СССР в закрытой части Пакта о ненападении с Германией. Сталин услышал Тухачевского.
Однажды в Китае случилась очередная фигня. Литвинов, как глава НКИД, отреагировал в прессе. Что-то там Демьян Бедный накропал из стишков в Известиях с санкции Литвинова.
Сталин в бешенстве писал из отпуска о данном факте.
На следующий день советский официоз выплюнул все залпы прессы в духе вчерашних Известий. Но и Литвинов и Бедный получили оплеуху.
За выражение своей позиции.
Эта позиция была правильная. В духе позиции самого Сталина.
Но.
Эта позиция была
1. Своя.
2. Высказана до того, как сам Сталин определился...
Умные люди поняли много еще в 1933 году на этом примере.
Поэтому ошибкой Егорова и Тухачевского было постоянное бодание темы Прибалтики.
Донесли идею один раз до Сталина. И хватит.
Не хвастайся своими идеями во-первых.
Не отстаивай их публично во-вторых.
Жди решения вождя в третьих.
Кто не вписывается в такую систему управления, тот высыпается в яму для праха невостребованных трупов крематория Донского кладбища.
А что касается политической реализации...
- Задача: обеспечить безопасность северо-запада СССР в борьбе с Германией.
- Способ выполнения этой задачи:
Договор с Германией, позволяющий этому главному противнику
1. Начать войну.
2. Выиграть Польшу.
3.Создать условия для генерального сражения с Францией на равных.
Не перемудрил ли наш многоходовочник?
Зачем давать главному врагу столько плющек?
Чтобы немного повысить оперативную устойчивость западного направления?
Ценой риска остаться с людоедом один на один....
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 сентября 2023 — 10:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40103
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Ненависть коренного населения показывает себя и в актах саботажа, и информационного сотрудничества с противником, вплоть до выстрелов в спину уходящим захватчикам из красной армии. В результате захвата Прибалтики возрасла не только вероятность "удара через территорию Литвы" , но и его возможные последствия.
Построение коммунизма при Ленине-Троцком и социализма при Сталине и его приемниках сопровождалось главной особенностью-уничтожением эксплуатации человека человеком. Это у них считалось главным грехом. Свободная торговля хлебом - контреволюция. А точнее любая свободная торговля.
Все эти революционные преобразования 20 лет назад вызвали ГВ на просторах РИ. Неудивительно, что после всего этого советского дурдома население Прибалтики и Западной украины встречало немцев как освободителей. Goyim Know Too Much пишет: Вы же рассматриваете именно случай , что СССР подвергнется нападению, так ведь?
Откуда фраза о "вторжении в белорусию"? Оно происходит вследствие нападения на СССР. Волкон пишет: " ...нанести главный удар по обеим берегам реки Неман с задачей разгрома СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИХСЯ здесь германо-польских сил и с последующим выходом наших главных сил в район Вильно, Гродно, Волковыск, Новогрудок, Молодечно.
Прорыв фронта противника позволил бы развить нашу операцию ударом по германской группировке в Литве. "....24 марта 1938 |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 сентября 2023 — 10:31
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40103
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: 2. Высказана до того, как сам Сталин определился...
Умные люди поняли много еще в 1933 году на этом примере.
Поэтому ошибкой Егорова и Тухачевского было постоянное бодание темы Прибалтики.
Донесли идею один раз до Сталина. И хватит.
Не хвастайся своими идеями во-первых.
Не отстаивай их публично во-вторых.
Жди решения вождя в третьих.
Кто не вписывается в такую систему управления, тот высыпается в яму для праха невостребованных трупов крематория Донского кладбища. Так точно. Стратегия -это приоритет вождя. Все остальные могут быть только тактиками.
Табель пишет: Не перемудрил ли наш многоходовочник?
Зачем давать главному врагу столько плющек?
Чтобы немного повысить оперативную устойчивость западного направления?
Ценой риска остаться с людоедом один на один.... А Сталин до 1941 года не знал что имеет дело с коллегой по людоедскому цеху. К тому же всех остальных стратегов он зачистил. Сталин не любил спорить и не умел. Поэтому систему ленинско-троцкистскую ,относительно, дискуссионную , ликвидировал. Превратив её в командно-приказную. Культ-личностную. Привычную для Империи. Goyim Know Too Much пишет: А угрозу "удара через территорию Литвы" отражать удобнее так, как отражаются и угрозы ударов со всех остальных стран (Монголии, Ирана, Китая, Афганистана, Турции итд ) а именно просто располагая войска против границы. По Тухачевскому Прибалтика захватывается ещё до войны . Советские войска становятся угрозой как для Германии, так и для Польши. Это козырь в руках у наших переговорщиков, с англо-французскими и германскими партнёрами. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
