ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? - 3 , Продолжение
STiv
Отправлено: 7 апреля 2016 — 18:28
генерал-майор
Сообщений всего: 35963
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Ну и у НАС и Толстой, и Бабаян программы ведут весьма целеноправлено. Понятно, что по указанию. Но
это не означает, что это правильно. На Форуме некоторые позиционируют себя великомудрыми "тилигентами" ровно с этой, одноразовой позиции-политического кликушества. Сменится государственная
политика и что такие запоют ? Предложат "взасос" целоваться ?
Разумность ИМХО и состоит в том, "дерутся ли паны, мирятся", а жизнь продолжается. Было ВСЕ в истории,
но нужно находить позитив. Ненавистью не проживёшь...
Т.е. по вашему, надо закрыть глаза, на то. что сносят памятники и гадят на военных кладбищах? Сильное предложение........ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? - 3
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
Т.е. по вашему, надо закрыть глаза, на то. что сносят памятники и гадят на военных кладбищах? Сильное предложение........
..." и ты, Брут !..."
STiv, зачем передергивать. Вы же великолепно понимаете о чем речь. Тем более, я не меняю точку
зрения уже минимум два (или уже три?) года. И в вопросе Украины, и Сирии, и Турции.... Говорил
и буду говорить, что с соседями жить нужно дружно. Худой мир всегда лучше войны.... Что не
нужно обострять или поддаваться ... Это вон стыдно на ТВ экранах наблюдать... Чем больше
будем "озверевать" в отношениях, тем будет только хуже... И Вы, ведь это отлично понимаете!
Гот
Отправлено: 7 апреля 2016 — 19:26
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
с соседями жить нужно дружно
Россия - это империя. А империя живёт только тогда, когда расширяется. Под расширением следует понимать не только захват территорий, но и политическое и экономическое доминирование.
Турция хоть и не империя, но тоже хочет влиять и доминировать в своём регионе. Здесь и следует искать корень конфликта, особенно учитывая режим в Турции и личность Эрдогана.
Если говорить о Польше, то их явно не устраивает наши претензии на роль СССР-2 в Центральной Европе, т.к. в этом они видят прямую угрозу своей независимости. Конфликт на Украине и присоединение Крыма лишь укрепили их опасения в том, что мы готовы идти и на силовое решение своих задач.
Сообщений всего: 35963
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
STiv, зачем передергивать. Вы же великолепно понимаете о чем речь. Тем более, я не меняю точку
зрения уже минимум два (или уже три?) года. И в вопросе Украины, и Сирии, и Турции.... Говорил
и буду говорить, что с соседями жить нужно дружно. Худой мир всегда лучше войны.... Что не
нужно обострять или поддаваться ... Это вон стыдно на ТВ экранах наблюдать... Чем больше
будем "озверевать" в отношениях, тем будет только хуже... И Вы, ведь это отлично понимаете!
Попробую объяснить некоторые законы психологической войны.......
1- Активность. неси любую чушь, ври, подгоняй факты, сей сомнение......
2- заполняй пустоту внутри другого, через вброс информации......
3- управляй через вброшенную информацию эмоциями....
4- вызови ненависть к власти. стране истории соседу.....
5- любой кто думает иначе- враг, недочеловек, недоразвитая личность....
6- высмеивай, все что было ценно и важно, подвергай сомнению ценности....
7- ну и далее.....предлогай все новое, что было запрещено,
Если вы не будете защищать свою самоэдентичность, если вы не будете защищать, то что является часть вас, а история страны часть вас самих, вы потеряете все и станете человеком без прошлого и будущего, которого легко сделать рабом.......
Это если кратко..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mischuta69
Отправлено: 7 апреля 2016 — 23:52
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
STiv пишет:
Т.е. по вашему, надо закрыть глаза, на то. что сносят памятники и гадят на военных кладбищах? Сильное предложение........
600000 человеческих жизней русских людей было отдано за эту мерзкую и неблагодарную землю. Как же мне
хочется , чтобы пьяный русский тракторист "случайно" снес всё , что наворочено в Катыни!
БЧраз
Отправлено: 8 апреля 2016 — 00:26
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Гот пишет:
Россия - это империя. А империя живёт только тогда, когда расширяется.
Это Вы "Звездных войн" "начитались/насмотрелись" ( Так и представляется Россия в виде распространяющейся во все стороны черной дыры ).
Это СССР должен был безпристанно "расширяться", чтобы в конце концов превратиться в "Всеземшарский СССР", чтоб не было "побега" его граждан из "лагеря социализма" в "проклятый капитализм".
Нам бы "завоеванное" удержать!
Гот пишет:
Турция хоть и не империя,
??? Сейчас - нет, но Эрдоган делает "ставку" именно на возрождение "Османской империи" в "новом качестве" т.с.
Гот пишет:
Если говорить о Польше, то их явно не устраивает наши претензии на роль СССР-2 в Центральной Европе, т.к. в этом они видят прямую угрозу своей независимости.
Нынешняя польская политическая элита старается как можно более тщательно забыть, что именно СССР "прирезал" Польше почти половину ее нынешних земель после ВМВ.
Но из "песни" слов не выкинешь! И это их "бесит". "Логика" стара как мир: главное погромче крикнуть "Держи вора!" и ... переключить внимание "толпы" на другое.
Вообще, что хочет Россия в "Центральной Европе"? ЭЛЕМЕНТАРНОГО УВАЖЕНИЯ К ЕЕ ИНТЕРЕСАМ, чтоб не "гадили из-под тишка" По-моему: вполне законно и справедливо.
Гот пишет:
Конфликт на Украине и присоединение Крыма лишь укрепили их опасения в том, что мы готовы идти и на силовое решение своих задач.
Это они Вам сказали? Очень похоже, что Вы неявный "агент их влияния" или просто глупый человек. Одно из двух - выбирайте сами. (Добавление)
mischuta69 пишет:
600000 человеческих жизней русских людей было отдано за эту мерзкую и неблагодарную землю
"Земля"-то хорошая и люди неплохие, но вот "элита", того, подкачала.
(Отредактировано автором: 8 апреля 2016 — 00:26)
mischuta69
Отправлено: 8 апреля 2016 — 01:28
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
БЧраз пишет:
"Земля"-то хорошая и люди неплохие, но вот "элита", того, подкачала.
Вот это в точку!!!
БЧраз
Отправлено: 8 апреля 2016 — 01:52
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
mischuta69 пишет:
БЧраз пишет:
"Земля"-то хорошая и люди неплохие, но вот "элита", того, подкачала.
Вот это в точку!!!
Причем эта "болезнь" давняя, еще Черчиль называл ее "гиеной" в начале ВМВ.
STiv
Отправлено: 8 апреля 2016 — 01:58
генерал-майор
Сообщений всего: 35963
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
"Земля"-то хорошая и люди неплохие, но вот "элита", того, подкачала.
Дык это не в одной Польше......... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 8 апреля 2016 — 04:36
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
Попробую объяснить некоторые законы психологической войны.......
Стоп-стоп-стоп! А Мы на Форуме воюем ?! Я как-то, видимо со старперского "дуру", полагал, что здесь общаются,по интересам.... вообщем-то понимая (или внимая более мудрым, умным) внутренние "механизмы" событий.... Ну, если
не понимая, то пытаясь... .
И не совсем мне ясно, как поднимится моё самосознание, если я буду в "хвост и гриву" костерить соседа по реальному и мнимому (показалось) поводу....
Поэтому переносить митинговый запал и риторику совершенно необязательно. ИМХО Даже запретительно!
Гот пишет:
Россия - это империя. А империя живёт только тогда, когда расширяется. Под расширением следует понимать не только захват территорий, но и политическое и экономическое доминирование.
Турция хоть и не империя, но тоже хочет влиять и доминировать в своём регионе. Здесь и следует искать корень конфликта, особенно учитывая режим в Турции и личность Эрдогана.
Если говорить о Польше, то их явно не устраивает наши претензии на роль СССР-2 в Центральной Европе, т.к. в этом они видят прямую угрозу своей независимости. Конфликт на Украине и присоединение Крыма лишь укрепили их опасения в том, что мы готовы идти и на силовое решение своих задач.
По сути трудно возразить. Но мне лично представляется нелогичным столь резкий переход -Турция- от длительного периода соседского благополучия к столь резкому неприятию ВООБЩЕ. До событий с самолетом проблем в дележки сфер влияния вроде как не возникало. Пусть это ВВП считает
личным оскорблением (считай в обнимку с Эрдоганом ). Но страны-то, народы при чем? Есть политические, наверное военные шаги.... , есть в современном мире много способов выразить неудовольствие не касаясь частных экономических отношений.... и вообще отношений между людьми. Началась ведь буквально травля,
направляемая сверху ко всему турецкому...
С Польшей, согласен. Финт с Крымом очень многих... на разные мысли настроил. Одних с опаской смотреть на
соседей. Других ... с "людоедским" вожделением
(Отредактировано автором: 8 апреля 2016 — 06:14)
STiv
Отправлено: 8 апреля 2016 — 10:02
генерал-майор
Сообщений всего: 35963
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Стоп-стоп-стоп! А Мы на Форуме воюем ?!
Ну если хотите ДА. Или вы серьезно думаете, когда тут пишут про сотни млн жертв сталинизма, про закидывание трупами и прочая- это не элементы инф войны? Вот вы взрослый человек, вы со своим опытом поверите в то. что 3 еврея могли за месяц захватить 160 млн страну?.......
Это промывание мозгов.........когда новому поколению впаривают байки про кровавый совок, а потом наша элита хватается за голову, потому, что те кому они это впаривали уходят в исламисты и смертники и взрывают их же самих- это что? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Svin
Отправлено: 8 апреля 2016 — 10:25
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
fan1945 пишет:
Признаюсь, я не СПЕЦ по данному вопросу. Ни украинскому, ни польскому национализму. В проблеме
...!
значит так
1.Я не стараюсь чем то убедить натсырно.Я старюсь донести события и тенденции той эпохи, в чатсноит до фоурмчанина который сам и признается что не очень в курсе вопроса
во-1, А-В не имела собою тенденцию использовать какие то подрывные отряды против соседей -будь то Германия или РИ или еще что то...сделаю сждение что такое было бы опаснее именно для нее самой... Поэтоу тенденция была именно на смягчение,купирование и "мягкую национальную пропаганду" для соотвадтитории
то есть брались горячие вьюноши с пылким сердцем -сначала шил в какой нибудь "Сокол" или "Пласты" или "Стерльцы" - гед их, 1 - держали на учете как контингет постоянно опсный, 2 - подвергали мгякой национал обработке - типа "да-да -да польский народ велик и красив.но зачем бомбы и тертакты =кжмпроприации - смотрите какой краисвый новый собор в Кракове? а какой новый агро университет в перемышле ? ктстати его на фонды из Вены построили в том числе -видие как А-В уважает чувства и желания польских подданных,гедв ы такое еще увидите
потом у кого была военная струна -шли в военыне, в Kuk армию или алнведр-гонвед. Другие у кого была другая -шли в местыне семйки, бюрократию и т.п. Ну что господа - как там наш польский/укаринский/чешский народ? есть вопрос -простроить три новых школы в Станиславе. Но венской правителсьтво готово дать финнсирование не больше -на 7 школ, 3 полностью и 4 на полвоину - если местыне управы собирут 50/50% средств для 4 добавочных
ну и т.п и т.д. и пр...
2
Что касается руисфкиаци и полониацзии черезполосицы земель на восток от Велико-польи/малопольши - то тут впорос,ну такой -смешанный. В разные годы -все по разному было (Добавление)
Добавлю и уточню что роль и политика А-В в плане арсширения, лежала не в плане какие то подырвных отрядов (тут мне кажется социалиситческая и коммунистчиеская ртиторика по "расширению революции и соицализма"натягивается на другие явления) - а военное давление и инстурменты высшей политики и дипломатии
примеры
Босния - отбита военным давлением, и дипломатией на Турцию,потом политика " сглаживания" и затем боснийский кризис 07 года -снвоа таки дипломатическое давление дял полного присиоденения)
Вообещ сиутация на Балканах -отжим российского влияния -политического и экономического через политику и давление,\ постановка на трон болгарского царя - про австрийского - Фердинанд 1-й, Максимилиян Карл Мария Саксен-Кобург-Готский, де-факто предсвитель автрйиской знати -вместо предыдущего Алексадра 1-го Батенберга -предсвителя российской знати (пляменянник российской царицы - сын русской фрейлины при дворе Николая-1 - Юлии фон Гауке и Александра Гесенне-Дармшдатского -сводного брата Марии Александровны-жены Александра 2 )
Система политики (как внешнего давления тка и г.о. управляемой асиимиляции и встраивания) была настолько успешна -что собсветнно ее очереднйо шаг (проект триединства - для славня в том числе) и стал причиной убийсвта автора проекта - эрцгерцога Фердинанда ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
..." и ты, Брут !..."
).
.
Пусть это ВВП считает
