ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? - 3 , Продолжение
Rambo
Отправлено: 1 марта 2016 — 04:37
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Гот пишет:
Типа раз не хочешь ложиться под кого-то, то получай...
Не... Не так.
Раз не хочешь мирно жить с соседями и не отрывать при всяком удобном случае от них куски, то получай! ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Похожие темы: ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? - 3
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
Каждый человек имеет право на национальную гордость. Нужно уважать достоинство людей - тогда и отношения наладятся.
А ежели отношения наладятся.. с кем будут "воевать" агрессивно настроенные бойцы "диванных войск"?
Страху нет! Все войны, начиная с походов на Царьград, переиграть можно! И
везде победить!
Эт точно. Виртуальная войнушка, виртуальные победы, безликие юниты компьютерных игр падаю от оружия виртуального героя обливаясь виртуальной кровью.. а устал воевать, шлепнул по кнопке и все кончилось.
Волкон
Отправлено: 1 марта 2016 — 14:30
генерал-майор
Сообщений всего: 37313
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Разделив полностью ту Р-П державы её поимевшие получили в свои владения совершенно убитые территории. С бедным, спившимся, задолжавшим сельским населением и кучей бомжей в мистах и мистечках. И это несмотря на то что 18 век для этой страны был относительно благоприятным и спокойным. Опустошительных войн Р-П не вела и в ней наблюдался рост производства, торговли, благосостояния и культуры. Но даже в сравнении с РИ страна была нищей и убогой. Вошедшие земли белой и червоной русей в РИ не приносили никакого дохода в казну. И тут же стали дотационными. И только во второй половине 19 века пришли в себя, ожили и стали рентабельными. Вписавшись наконец в общий российский рынок.
Но и паскудные"полячишки" никуда не делись...Устроившись клопами уже на новом теле и начали сосать кровь уже РИ. . Чтобы понять как можно дойти до жизни такой и угробить огромную страну глянем на сегодняшнюю украину. Наследницу всего самого самого.... той Р-П.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 1 марта 2016 — 17:37
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
Rambo пишет:
Раз не хочешь мирно жить с соседями и не отрывать при всяком удобном случае от них куски, то получай!
Это Вы про какую страну?
Rambo
Отправлено: 2 марта 2016 — 04:13
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Гот пишет:
Это Вы про какую страну?
Да про Жечь Посполиту и про Польшу. А вы про какую? ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Павел Дикий
Отправлено: 30 марта 2016 — 21:03
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
Волкон пишет:
Rambo пишет:
Ну что дальше? Дальше были бездарный польский поход, балтийские морячки и лапотники из банд Антонова. А еще были расстрелы заложников...
Все! Это весь его боевой опыт.
Но гонору было на сотню наполеонов и одного наполеончика.
Что касается перевода РККА на профессиональную основу, то это утверждение было бы смешным, если бы не было столь грустным. Это тов. Тухачевский ратовал за увеличение численности РККА до 250 дивизий в 1930 году и перевод экономики страны на военные рельсы с производством 100 тысяч танков в год (где только рембаз и автотраспорта на обслуживание этой армады найти?). И какие же танки этот наполеончик производил? С противопульным бронированием? Да он ведь даже не представлял, что в Европах оборона уже строится на скорострельной противотанковой артиллерии. Но тудаже - разорись страна но выдай 100 тысяч танков в год!
Ну вот видите ,как вы сами же и доказали, на примере этого маршала, что СССР был страной и Империей пародией на Российскую. Развеж такого можно было держать в первых замах комиссара обороны. И даже маршала Жукова коммуняши уже как авторитет завалили. Без всякой помощи либералов. Может вам сразу было не ехать делать революцию в такой стране как Россия с её Колчаками и Тухачевскими,а в Германию из Швейцарии .И ближе и понятней. А нам русским людям оставить уж "тюрьму народов" ,с её Романовыми . Мы уж как нибудь без 64 миллионных жертвоприношений революционному молоху обошлись . И даже проиграв выиграли бы ту ВМВ. Затратив как и в ПМВ не более 2 миллионов жизней. А не ваши 34 миллиона.
В следующий раз то подумайте хорошенько и....желательно головой.
CCCР времен Сталина давно перегнал Российскую империю.Да еще пмв мы только что и делали,что спасали союзников от разгрома бросая в бессмысленные атаки целые дивизии.Да и плюс мы понабирали множетство кредитов (Добавление)
Волкон пишет:
Rambo пишет:
Куда уж Советскому Союзу до Российской Империи с ее Самсоновыми и Рененкампфами.
Да уж действительно даже им не угнаться за Тимошенко и его командой устроивших КА куда более классический Танненберг под Харьковом в мае 1942 года. И если б только одни эти Грабли,а так ведь по всем фронтам по своему Харькову и ни одной тебе победной Галиции. И Власовым-пленным предателем в придачу. Любимцем ИВС...
Теперь немного о скоростях.
Операция Багратион. КА начинает преследование разгромленных дивизий немцев от старой до новой границы . Это от Дзержинска до Бреста порядка 280 км по прямой. Проходит 1 Белорусский фронт Рокоссовского это расстояние за 28 дней. Не трудно сосчитать, что даже в относительной пустоте ,выйдя на оперативный простор суточная норма составляет в среднем 10 км. Напомнить за какой срок Гудериан преодолел это расстояние в июне 41 ?
Напомню -за 4-5 дней. Проходя по 60-70 км в сутки.
И для примера. Понёсшая огромные потери при отступлении из Польши доблестная русская армия в 1915 году от Бреста до Барановичей отступала со скоростью 4-5 км в сутки . А в по самой Польше во время Великого летнего отступления по 2-3 км в сутки.
При том что среднесуточной нормой в преследовании в ПМВ для наступающей армии считалась скорость в 10-15 км . Немцы французов и англичан к их Марне 1914 года гнали со скоростью 20 км в день.
Поэтому русская армия ,а не советская немцев бы дальше Днепра в 1941 году не пустила. И это для немчуры много. Так что зря вы поменяли часы на трусы в 1917 году. (Добавление)
Rambo пишет:
Сразу скажу, что особо глубоких знаний деятельности Тухачевского у меня нет.
И не только по нему...А и по авиации царской армии ,когда вы брякнули поначалу о 200 самолётах выпущенных на 11 авиационных заводах РИ за годы ПМВ. И что то там про Новики.... Забыв наверное о 4 спущенных на воду линкорах. Один из которых Императрийцу Марию Фёдоровну ,большевики ,как немецкие шпионы взорвали. А три остальных им достались в качестве трофейной контрибуции.Насчет императрицы Марии были 3 версии.Насчет большевиков самая маловероятная.Можете почитать книгу В.Виленова "неизвестные страницы истории российского флота" (Добавление)
Rambo пишет:
И главное не забудьте сделать вывод о боеготовности войск РККА, которые создавал Тухачевский, на примере Зимней войны... Ведь быть героем гражданской войны, величайшим тактическим изобретением которой была тачанка (изобрел кстати Н. И. Махно), не значит быть великим полководцем, понимающим реалии наступающей эпохи моторов и скоростей.
Я лично против вас ничего не имею. Просто терпеть ненавижу, когда разных ничтожеств возводят в ранг великих деятелей.
-----
Тимошенко, Мерецков, Жуков затеяв грандиозные реформы и начертав несуразный МП -23 (№ по памяти) ,превратили армию в скопище небоеспособных жертв немецкого блицкрига 1941 года. Ну и спасиб товарищу Сталину за дипломатию и страх перед войной с такой то армией и с такими лысыми командармами.
Ленин ему оставил ,...а он и ЭТО нечто просгал.
Тогда уж Николай 2 (Добавление)
Если честно Польша это гиена Европы,так сказал У.Черчиль.Один из неслабых гос.деятелей мира.
Волкон
Отправлено: 31 марта 2016 — 12:21
генерал-майор
Сообщений всего: 37313
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
А Россию уже давным давно изображают на еврокарикатурах огромным медведем - пожирающим несчастную европу. Её надо бы лисой всегда изображать на таких карикатурах.
Стас1973
Отправлено: 31 марта 2016 — 15:18
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
А Россию уже давным давно изображают на еврокарикатурах огромным медведем - пожирающим несчастную европу. Её надо бы лисой всегда изображать на таких карикатурах.
как это к Польше относится? Ее вообще-то не только Россия прибрала. Еще Австро-Венгрия и Германия. Чет никто по этому поводу не плачет.
Павел Дикий
Отправлено: 31 марта 2016 — 22:39
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
Ага,а США кондором охватывающим весь мир
fan1945
Отправлено: 4 апреля 2016 — 18:36
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
как это к Польше относится? Ее вообще-то не только Россия прибрала. Еще Австро-Венгрия и Германия. Чет никто по этому поводу не плачет.
Тож не братья-славяне, которые свободно могли оказаться в свое время под пятой Литовско-
польского владычества. Потому и обидно. А "германы и австрияки" - немцы. Что от них ждать.....
Но и отхватила РИ прямо скажем, основной кусок Польского Королевства..... Настолько большой, что так и смогла никогда "переварить".
Австрияки, имея большой опыт управления "лоскутной империей", предоставили полякам большую
автономию. Где и созревали все "миазмы самостоятельности"....
В Германии ИМХО "ордунг унд ордунг" был настолько органичен, что поляки поневоле следовали. Автоматически вживаясь....
А с русскими можно было и побузить... Тем более Революция. Свобода.... Можно было надеятся на
скорое освобождение. Минимум на автономию.
Svin
Отправлено: 4 апреля 2016 — 19:50
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Как раз таки австро-венгры "миазмы самостоятельности" удачно и эффективно купировали
На польском фронтоне это особенно видно.
Кто такой был Пилсудский в России? Революционер-террорист-бомбист. Только и делал что мудрил с боёвками, готовил эксы и т.п.
Потом ему пришлось свалит ьв Карков и... и что?
И ничего
.вместо бомб, браунингов и эксов - ему покуртили палцьем у виска -зачем тут (в австро-венгрии) это делать? начал заниматься сеймиками, заседаниями партий, местными собраниями по ворсоам того или иного повета или деревни, встречами с депутатами,молодежными организациями и пр и пр. вещами которыми уже лет 50 занимались местные нациоал, и расстрелов участковых полицейских и эксов - встраиваясь в вертикальвласти двуединой монархии, решая мелкие вопросы своего населения в рамках общего многонационального государства, давая обратную свзяь имперской бюрократчиеской машине управления, готовя кадры для KUK армии за свой счет и т.п и пр.
(Отредактировано автором: 4 апреля 2016 — 20:13) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
fan1945
Отправлено: 5 апреля 2016 — 17:31
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Svin пишет:
.вместо бомб, браунингов и эксов - ему покуртили палцьем у виска -зачем тут (в австро-венгрии) это делать? начал заниматься сеймиками, заседаниями партий, местными собраниями по ворсоам того или иного повета или деревни, встречами с депутатами,молодежными организациями и пр и пр. вещами которыми уже лет 50 занимались местные нациоал, и расстрелов участковых полицейских и эксов - встраиваясь в вертикальвласти двуединой монархии, решая мелкие вопросы своего населения в рамках общего многонационального государства, давая обратную свзяь имперской бюрократчиеской машине управления, готовя кадры для KUK армии за свой счет и т.п и пр.
Вообще-то я это и подразумевал.... Но, вместе с организаторской работой в Галиции, Пилсудский
продолжал работу в РИ и даже Германии... (?) Краков был просто палацдарм. И очень хороший.... Под
конец войны ему разрешили создать и полностью польскую часть...
ИМХО. Поляки своим постоянством к восстановлению национального государства вызывают уважение.
Не знаю прав-ли, но похоже даже с .... потусторонними силами были готовы заключить союз.... На
этом свете - всех перепробовали....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.