ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? - 3 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 25 февраля 2016 — 11:51
генерал-майор
Сообщений всего: 38624
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Все ведь расписано, проанализировано.
Проанализировав на чало ВМВ можно заметить ,что каждая страна тянула одеяло на себя. И к 1939 году не было создано полноценных союзов противоборствующих сторон. У Германии не хватало хотя бы Австро-Венгрии,как одной из великих держав в союзниках на Континенте. Италия оказалась плохим заменителем. Для связки с Японией не хватало Москвы. СССР был далеко не третьим лишним для Немцев. И всех остальных игроков. Японымать лучше всех смогли прочесть геополитические расклады по глобусу,но очень поздно и не убедили в том немцев.
Французы тоже видели ,что военная судьба Польши всецело зависит от немецкой и советской армий. А не от англо-французской. И скромно советовали полякам договорится пока не поздно с Москвой. При этом сами верили в силищу линии Мажино и английского партнёра. Короче, в результате всех тёрок все великие державы вступили во ВМВ без надёжных и сильных союзников. Все хотели друг друга кинуть, стравить,а самим как американцам в ПМВ потом поживится плодами чужих побед. Но больше всех отгребла от близорукой политики именно СССР и её Евразийский партнёр ещё по антинаполеоновскому союзу- Германия. И Гитлер му и Сталин пу.
Сегодня как воздух миру необходим военно-экономический Союз стран БРИКС. И самим этим странам. Индии , Китаю , Бразилии и ЮАР. Доблестная Россия уже одна воюет против мирового гоминтерна напавшего на неё. Не менее позорны позиции наших лимитрофов белорусиков и казахинов.
(Отредактировано автором: 25 февраля 2016 — 11:53)
Похожие темы: ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? - 3
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
fan1945 пишет:
Ну а успех немцев на Крите вообще погрузил советских генералов в ШОК, который их
преследовал всю войну. Про воздушные десанты до сих пор небылицы на Форумах рассказывают... Все из документов архивов данные черпают...
Все проще. Действительно, действия немецких ВДВ произвели впечатления на все страны мира, не зря остальные державы бросились создавать свои ВДВ.
Что касается собственно РККА, то тут наложились 3 вещи: успешные действия немецких десантников/диверсантов в прошлых компаниях; увлечение ВДВ в самом СССР; ошибка разведки, которая насчитала у немцев аж 8! десантных дивизий, вместо 2-х. По этому такая десантобоязнь в 1941 году. Немецкие ВДВ рассматривались как страшная и многочисленная сила.
Rambo
Отправлено: 25 февраля 2016 — 12:12
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Земляк пишет:
Искренне радует подробности биографии Тухачевского. Написать, что у него не было боевого опыта, по сути расписаться в полном не знании ее.
И какой же у него был опыт?
Может быть он участвовал в боевых действиях первой мировой войны? Так ведь нет - сидел в плену после полугода службы в звании подпоручика. А значит даже и не понимал проблем позиционного кризиса и не имел реального опыта его преодоления. Не имел опыта танковых атак и противодействия этим атакам. А потом сей товарисч на волне революции стал краскомом и начал свою головокружительную карьеру. Посылать же конные лавы на кинжальный пулеметный огонь куда легче, чем создавать штурмовые бригады для прорыва обороны противника.
Ну а успешные боевые действия против Колчака объясняются только тем, что армия верховного правителя перестала в должном объеме получать подкрепления и боеприпасы из-за запруженных барыгами путей сообщения (тоже мне верховный правитель - развел в тылу безобразие).
Ну что дальше? Дальше были бездарный польский поход, балтийские морячки и лапотники из банд Антонова. А еще были расстрелы заложников...
Все! Это весь его боевой опыт.
Но гонору было на сотню наполеонов и одного наполеончика.
Что касается перевода РККА на профессиональную основу, то это утверждение было бы смешным, если бы не было столь грустным. Это тов. Тухачевский ратовал за увеличение численности РККА до 250 дивизий в 1930 году и перевод экономики страны на военные рельсы с производством 100 тысяч танков в год (где только рембаз и автотраспорта на обслуживание этой армады найти?). И какие же танки этот наполеончик производил? С противопульным бронированием? Да он ведь даже не представлял, что в Европах оборона уже строится на скорострельной противотанковой артиллерии. Но тудаже - разорись страна но выдай 100 тысяч танков в год!
...
Короче. Все его художества тут рассматривать - клава изотрется. Расстреляли его - туда ему и дорога! Освободил место для более грамотных людей, не столь отягощенных комплексом неполноценности, честолюбием и властолюбием...
(Отредактировано автором: 25 февраля 2016 — 12:29) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 25 февраля 2016 — 12:29
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Rambo пишет:
Земляк пишет:
Искренне радует подробности биографии Тухачевского. Написать, что у него не было боевого опыта, по сути расписаться в полном не знании ее.
И какой же у него был опыт?
Может быть он участвовал в боевых действиях первой мировой войны? Так ведь нет - сидел в плену после полугода службы в звании подпоручика.
"""В начавшейся Первой мировой войне принимал участие в боях с австрийцами и немцами в составе 1-й гвардейской дивизии на Западном фронте. Участник Люблинской, Ивангородской, Ломжинской операций. Был ранен, за проявленный героизм пять раз представлялся к награждению орденами различных степеней (5 орденов за полгода — Юлия Кантор. «Война и мир Михаила Тухачевского». Издательский дом «Огонек», «Время», М., 2005; тот же автор — «Тухачевский». Молодая гвардия. Серия ЖЗЛ. М., 2014)."""
Ну и дальше можно не продолжать. Да?
Волкон
Отправлено: 25 февраля 2016 — 14:04
генерал-майор
Сообщений всего: 38624
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Rambo пишет:
Ну что дальше? Дальше были бездарный польский поход, балтийские морячки и лапотники из банд Антонова. А еще были расстрелы заложников...
Все! Это весь его боевой опыт.
Но гонору было на сотню наполеонов и одного наполеончика.
Что касается перевода РККА на профессиональную основу, то это утверждение было бы смешным, если бы не было столь грустным. Это тов. Тухачевский ратовал за увеличение численности РККА до 250 дивизий в 1930 году и перевод экономики страны на военные рельсы с производством 100 тысяч танков в год (где только рембаз и автотраспорта на обслуживание этой армады найти?). И какие же танки этот наполеончик производил? С противопульным бронированием? Да он ведь даже не представлял, что в Европах оборона уже строится на скорострельной противотанковой артиллерии. Но тудаже - разорись страна но выдай 100 тысяч танков в год!
Ну вот видите ,как вы сами же и доказали, на примере этого маршала, что СССР был страной и Империей пародией на Российскую. Развеж такого можно было держать в первых замах комиссара обороны. И даже маршала Жукова коммуняши уже как авторитет завалили. Без всякой помощи либералов. Может вам сразу было не ехать делать революцию в такой стране как Россия с её Колчаками и Тухачевскими,а в Германию из Швейцарии .И ближе и понятней. А нам русским людям оставить уж "тюрьму народов" ,с её Романовыми . Мы уж как нибудь без 64 миллионных жертвоприношений революционному молоху обошлись . И даже проиграв выиграли бы ту ВМВ. Затратив как и в ПМВ не более 2 миллионов жизней. А не ваши 34 миллиона.
В следующий раз то подумайте хорошенько и....желательно головой.
STiv
Отправлено: 25 февраля 2016 — 14:13
генерал-майор
Сообщений всего: 36005
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Ну вот видите ,как вы сами же и доказали, на примере этого маршала, что СССР был страной и Империей пародией на Российскую
Это ж простите когда в РИ был выпуск авиации в таих масштабах, что занимал 40% мирового рынка? Или танковые армии? Или может в РИ было атомное оружие? да...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Rambo
Отправлено: 25 февраля 2016 — 14:19
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Земляк пишет:
Ну и дальше можно не продолжать. Да?
Отчего же? Можно и продолжить. Особенно как он в плен попал не будучи даже раненным. И о том, как он стал краскомом. Можете написать как его армия бегала от Каппеля под Симбирском.
И про 100 тысяч танков в год не забудьте с 250-ю дивизиями в 1930 году. Здесь глубина и масштаб военной мысли Тухачевского особенно отчетливы!
Да, не забудьте про травлю известного военного теоретика Свечина, организованную Тухачевским.
И главное не забудьте сделать вывод о боеготовности войск РККА, которые создавал Тухачевский, на примере Зимней войны... Ведь быть героем гражданской войны, величайшим тактическим изобретением которой была тачанка (изобрел кстати Н. И. Махно), не значит быть великим полководцем, понимающим реалии наступающей эпохи моторов и скоростей.
Я лично против вас ничего не имею. Просто терпеть ненавижу, когда разных ничтожеств возводят в ранг великих деятелей. ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Земляк
Отправлено: 25 февраля 2016 — 14:26
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Rambo пишет:
Земляк пишет:
Ну и дальше можно не продолжать. Да?
Отчего же? Можно и продолжить. Особенно как он в плен попал не будучи даже раненным. И о том, как он стал краскомом. Можете написать как его армия бегала от Каппеля под Симбирском.
И про 100 тысяч танков в год не забудьте с 250-ю дивизиями в 1930 году. Здесь глубина и масштаб военной мысли Тухачевского особенно отчетливы!
Да, не забудьте про травлю известного военного теоретика Свечина, организованную Тухачевским.
И главное не забудьте сделать вывод о боеготовности войск РККА, которые создавал Тухачевский, на примере Зимней войны... Ведь быть героем гражданской войны, величайшим тактическим изобретением которой была тачанка (изобрел кстати Н. И. Махно), не значит быть великим полководцем, понимающим реалии наступающей эпохи моторов и скоростей.
Я лично против вас ничего не имею. Просто терпеть ненавижу, когда разных ничтожеств возводят в ранг великих деятелей.
Итак.. человек воюет и воюет не плохо. Награды говорят сами за себя.
В связи с этим вопрос...
Вы продолжаете настаивать на то, что Тухачевский в ПМВ не имел боевого опыта?
Вот когда мы закончим с этим Вашим утверждением, то пойдем дальше
Ну и про последнее Ваше предложение в этом посту. Честно говоря, мне вообще пофиг как и кто ко мне относится. Для меня важно, как тот или иной участник форума относится к историческим фактам.
А "ничтожество" или "великие деятели" это вообще не для меня.
Волкон
Отправлено: 25 февраля 2016 — 14:29
генерал-майор
Сообщений всего: 38624
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Rambo пишет:
Короче. Все его художества тут рассматривать - клава изотрется. Расстреляли его - туда ему и дорога! Освободил место для более грамотных людей, не столь отягощенных комплексом неполноценности, честолюбием и властолюбием...
Только чудо спасло того же Жукова и Рокоссовского не стать такими же жертвами репрессий. А вот Уборевич среди военных краскомов до 1937 года числился самым лучшим военспецом, а ваш Тухач вторым. А сколько там стрельнули невзначай перед войной тех Рокоссовских, Жуковых одному богу известно. А вот в Германии все пригодились и красные и белые.
Rambo
Отправлено: 25 февраля 2016 — 14:38
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Земляк пишет:
Итак.. человек воюет и воюет не плохо. Награды говорят сами за себя.
В связи с этим вопрос...
Вы продолжаете настаивать на то, что Тухачевский в ПМВ не имел боевого опыта?
Имел небольшой опыт. В качестве младшего командира. И об этом я говорил если что.
Rambo пишет:
Так ведь нет - сидел в плену после полугода службы в звании подпоручика.
За личную храбрость и имел награды. Но не за руководство войсками.
Перейдем к дальнейшему обсуждению?
Волкон пишет:
Ну вот видите ,как вы сами же и доказали, на примере этого маршала, что СССР был страной и Империей пародией на Российскую.
Куда уж Советскому Союзу до Российской Империи с ее Самсоновыми и Рененкампфами. ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Волкон
Отправлено: 25 февраля 2016 — 14:40
генерал-майор
Сообщений всего: 38624
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Rambo пишет:
(изобрел кстати Н. И. Махно)
Ба нашли спасителя отечества Махно! Вот он бы вместе со Свечиным немцам показал сразу где раки зимуют! Махно советский- Гудериан. А Мамонтов, Шкуро, Миронов, Чапаев ,Будённый разберут себе имена немецких командующих моторизованными корпусами.
Не забудем сохранить жизнь виртуозу маневренной оборонительной войны Слащёву.
(Отредактировано автором: 25 февраля 2016 — 14:42)
Rambo
Отправлено: 25 февраля 2016 — 14:47
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Волкон пишет:
Ба нашли спасителя отечества Махно!
Любите вы, Волкон, вырывать фразы из контекста. А полностью предложение привести можете? ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Это ж простите когда в РИ был выпуск авиации в таих масштабах, что занимал 40% мирового рынка? Или танковые армии? Или может в РИ было атомное оружие?