Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)

Комментарий: Это БМД-1 стоявшие на вооружении иракской армии. Трофей американских мор...
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)

Комментарий: У кого-то с юмором все отлично! :)))
Траншеи первой линии
Траншеи первой линии

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)

Комментарий: Я бы сказал, что это французы в ПМВ...
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:26:34)

Комментарий: По дате, захоронение на пятый день войны -26.6.41 ... Вот только никак ...




 Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 »   
> ПОЛЬША. Жертва Российской Империи и СССР или .....? - 3 , Продолжение
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 16:52
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56436
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 mi621 пишет:
Открывал темы по казацким восстаниям в Ржечи, по Иеремии Вишневецкому. Никого не заинтересовало.
Я их и не видел. Пойду читать.

 
email

 Top

mi621 Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 16:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10834
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Григорий Не я пишет:
Я их и не видел. Пойду читать.
Посмотрите. Может реанимируете.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2016 — 09:29
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30002
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


Вот такая версия............

Польша начала Вторую мировую войну? Да ну…

Итак, с вашего разрешения, мы начинаем, уважаемые товарищи-братья, наше документальное исследование по нарытым в недрах энциклопедий и архивов разных интересных фактам.

Весь демократический мир твердит, что Вторую мировую начали СССР и Германия… Сталин и Гитлер.
И мы хотим с документами в руках опровергнуть эти заявления. И вот опровергнув, мы и предлагаем читателю самому перечитать наш опус и сделать выводы из нижеследующего.

Что же вы увидите, прочитавши все это с добросовестным вниманием? Что же вы увидете, прочитавши интересные факты из истории, но изложенные в другом порядке? Сами поймёте!
Автор, братья, не рубит ваши крылья фантазий и предлагает самим расставить точки над Ё.

Итак, версия демократов, принятая почти всеми.
Война началась нападением Гитлера на БЕЗЗАЩИТНУЮ Польшу 01.09.39 года, фашисты растерзали миролюбивый народ к 17 сентября, и в тот же день, но уже 1 сентября, на Польшу напал Сталин и оккупировал страну по линии Керзона. Так!

Теперь документы.

После Первой мировой войны у поверженной Германии странами-победительницами были отторгнуты значительные территории, естественно, вместе с населением.
2 миллиона немцев оказались в Польше.
После Второй мировой войны оккупированные Германией территории с компактно проживающим на них немецким населением были возвращены прежним владельцам. Решением Потсдамской конференции Польше были дополнительно переданы немецкие земли, на которых проживало еще 2,3 миллиона немцев.
13 сентября 1946 года был подписан декрет об «Отделении лиц немецкой национальности от польского народа». Если ранее немцев выдавливали из Польши, создавая им невыносимые условия жизни, то теперь «очистка территории от нежелательных элементов» стала государственной программой.

Не прошло и ста лет, как эти 4 с лишним миллиона польских немцев бесследно растворились. По данным переписи 2002 года, из 38,5 млн польских граждан немцами себя назвали 152 тысяч человек.
А начиналось это так…

Ещё в 1930-м году гоноровый уроженец Тернополя, что в Украине, Эдвард Ридзь-Смигли, заявил, что Польша должна показать главному врагу — Германии свои клыки.

Польская газета “Liga der Grossmacht” умоляла своих читателей :
«Война против Германии, чтобы сдвинуть границу к рекам Одер и Ныса. Пруссию следует захватить до реки Шпрее. В войне с Германией мы не будем брать пленных. И в ней не будет места для человеческих чувств и культурных ограничений. Мир содрогнётся от Польско-Германской войны. Мы должны вселить в наших солдат дух сверхчеловеческой жертвенности, безжалостной мести и жестокости».

Читатель знает процент абсолютно мирных евреев проживающих в Польше в то время? И количество еврейских польских банкиров и олигархов того времени?

24 марта 1932-го, Бернар Лекаш, Президент Еврейской Всемирной Федерации: «Германия — наш враг №1 во всём мире. Наша цель — организовать безо всякого сожаления против неё войну».

7 августа 1933-го, Нью-Йорк Таймс опубликовала речь Шмуля Унтермейера из Еврейского Всемирного Конгресса, в которой он призвал к «…священной войне против Германии, до конца Германии и её полного уничтожения».

25 января 1934-го, Владимир Жаботинский, лидер марксистов и сионистов пишет: «Мы развяжем ментальную и материальную войну всего мира против Германии».
В 1938-м в Польше были экспроприированы две трети немецких имений, что вынудило сотни тысяч немцев покинуть Польшу.

В 1938-м 8 000 немцев в Польше были убиты самым зверским образом, включая католических и протестантских священников и пасторов, женщин и детей. За этим последовали травля, террор и государственные преследования остальных.

19 декабря 1938-го, тот же Бернар Лекаш, неугомонный, Президент Еврейской Всемирной Федерации: «Нашей задачей является организация моральной и культурной блокады Германии с разделением её нации на 4 части».
Лето 1939-го, тернопольчанин маршал Ридзь-Смигли: «Польша хочет войны с Германией, и Германия не сможет избежать её, даже если захочет».

И 25 августа 1939 года Польша заключила ВОЕННЫЙ СОЮЗ с Великобританией! Не пакт о ненападении как СССР с Германией, а военный союз!!!
Соглашение начиналось так:
«Статья 1. Если одна из Договаривающихся Сторон окажется вовлеченной в военные действия с европейской державой в результате агрессии последней против этой Договаривающейся Стороны, то другая Договаривающаяся Сторона немедленно окажет Договаривающейся Стороне, вовлеченной в военные действия, всю поддержку и помощь, которая в ее силах».
И имеем операцию в Гляйвице. С которой и началась мировая бойня. Операция «Консервы» Это когда немцы, придурки, захватив собственную радиостанцию, и :
…» обратились к слушателям на польском языке, призвав поляков к восстанию.»(Вики)
Очень серьёзный повод к войне, братья…
Раньшие, сбитые поляками самолёты Люфтганзы и убийства немцев, проживающих в Польше не в счёт. А вот выступление. На польском языке! Да ещё с призывом к ВОССТАНИЮ ПОЛЯКОВ! Интересно где планировалось восстание?

А ещё об этой операции знали англичане до её начала…
А ещё самое интересное, что лично Гитлер отдал приказ об операции «Консервы». Ну что с него взять, ему ведь больше нечем было заниматься…
А ещё самое интересное это то что Польша до этого сбила два!!!! пассажирских самолёта Люфтганзы. И Гитлер не нападал, а вот за радиостанцию, обида задушила.
А ещё о том, что на радиостанцию напали сами на себя немцы, мир узнал только от американцев в 1944 году.

И пошел войной припадочный Гитлер, бродяга, на пушистую Польшу которая ещё весной 1939 года начала мобилизацию, отмобилизовала в армию 3,5 миллиона человек, имея к 1 сентября 1939 года оружие, и боеприпасы для армии такой численности.
Да и ещё, ни одного плана на случай войны с Польшей в Германии не существовало. Гитлер маньяк только «Барбароссу» планировал.
1 сентября 1939-го Гитлер выступает с речью перед Рейхстагом, в которой делает акцент на то, что у Германии нет интересов на Западе.
Затем фюрер заявляет: «Прошлой ночью было 21 нарушение границы, этой ночью — уже 14, и 3 из них были очень серьёзными. Впервые Польская армия вторглась на территорию Германии. В 4:45 утра мы открыли ответный огонь…».
Брехал наверное… Что с него взять.
И вот армия Германии, 1.1 миллиона человек напала на Польшу, за три дня разгромила «самую сильную армию» Европы, маршал Смиглы драпанул, Польша осталась к 17 сентября без руководства, что по международным законам того времени, означало конец государства, и Сталин атаковал Польшу вместе с Гитлером.
Началась Вторая мировая война.http://politobzor.net/show-115056-polsha-nachala-vtoruyu-mirovuyu-voynu.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: mischuta69
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2016 — 10:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 STiv пишет:
и Сталин атаковал Польшу вместе с Гитлером.

Здесь сокрыт некий юридический "казус": поскольку к 17 октября Польша как государство перестало существовать, то как можно "атаковать" чего уже не существует?
На что же нападал Сталин тогда? Первоначальная формулировка предполагала, что РККА идет защитить "бывший наш народ" ( т.е. бывших граждан бывшей РИ!) от ... "гитлеровской агрессии" ( конечно, формулировка от кого "защищать" этих самых бывших граждан была несколько другой, но смысл был тот же). Адольфус, есно возмутился и "формулировку" переделали: РККА идет освобождать "бывших" от гнета белопольских бандитов!( Нечто подобное Сталин попытался проделать и с Финляндией, но тогда было создано "марионеточное" правительство Куусинена в Терийоки).
Поскольку никаких , пусть даже "марионеточных", правительств в Польше не создавалось, то со стороны СССР "вторжение" в Польшу был чистой воды "произвол".
(Добавление)
 STiv пишет:
Началась Вторая мировая война

Поскольку, формально, Германо-польская война в сентябре 39-го переросла в "мировую" после вступления в нее Франции и Англии, то в СССР "на голубом глазу" считали зачинщиками ВМВ эти страны. "Юридически" мы были правы!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2016 — 10:55
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30002
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 БЧраз пишет:
Здесь сокрыт некий юридический "казус": поскольку к 17 октября Польша как государство перестало существовать, то как можно "атаковать" чего уже не существует?


Казус в том, что ГОСУДАРСТВО не существовало и нападать было не на кого.....

 БЧраз пишет:
Поскольку, формально, Германо-польская война в сентябре 39-го переросла в "мировую" после вступления в нее Франции и Англии, то в СССР "на голубом глазу" считали зачинщиками ВМВ эти страны. "Юридически" мы были правы!


Формально и де юре, ВМВ началась с объявления войны Францией и Англией Германии. СССР какое отношение к этому событию имел?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 7 декабря 2016 — 14:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 БЧраз пишет:
поскольку к 17 октября Польша как государство перестало существовать


Полагаю, что речь идёт о 17 сентября.
И что Вы имеете в виду, когда говорите, что к этому моменту Польское государство перестало существовать? Был подписан Акт о беззаговорочной капитуляции? Даже Варшава ещё не была взята к 17 сентября.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2016 — 09:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Гот пишет:
 БЧраз пишет:
поскольку к 17 октября Польша как государство перестало существовать


Полагаю, что речь идёт о 17 сентября.
И что Вы имеете в виду, когда говорите, что к этому моменту Польское государство перестало существовать? Был подписан Акт о беззаговорочной капитуляции? Даже Варшава ещё не была взята к 17 сентября.


Имеется ввиду достаточно популярное сейчас утверждение, что к 17 сентября польское правительство в полном составе покинуло территорию Польши, а Генштаб прекратил централизованное управление войсками, т.е. фактически началась агония, армия и народ были брошены на произвол судьбы....
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2016 — 21:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Гот пишет:
Полагаю, что речь идёт о 17 сентября.

Конечно, я оговорился.
 STiv пишет:
Формально и де юре, ВМВ началась с объявления войны Францией и Англией Германии. СССР какое отношение к этому событию имел?

На момент 17 сентября немецко-польская война стала мировой и СССР вступил в эту войну на стороне Германии, де-юре.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2016 — 21:39
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30002
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 БЧраз пишет:
На момент 17 сентября немецко-польская война стала мировой и СССР вступил в эту войну на стороне Германии, де-юре.


де юре? Радость Это на каком де-юре? основание юридические для таких смелых заявлений? Если СССР , как вы заявляете выступил на стороне Германии, то почему войну СССР не объявили? Радость

Война была объявлена Германии? Польское государство на 17 сентября перестало существовать? перестало. СССР вошел в Польшу где де факто не было правительства.....

так какие там де-юре у вас приключились? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Пахом Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2016 — 22:23
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 11.09.2016  
Репутация: 0




Хорошенькая жертва! Нужно посмотреть карту Польши 1939 года и карту Польши 1945 года. Сколько тысяч квадратных километров территории получила Польша?
И как всегда бывает, "отблагодарила" Россию. Напрасны были жертвы наших солдат, напрасны территориальные подарки Сталина. На своей границе Россия получила врага, злейшего и непримиримого.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2016 — 00:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 STiv пишет:
Если СССР , как вы заявляете выступил на стороне Германии, то почему войну СССР не объявили?

СССР был очень "крупной картой" в начинавшейся "большой игре" и франко-англы поступили тогда вполне разумно, приняв решение подождать и посмотреть - что из этого всего выйдет. Кстати, определенные "намеки" Сталину посылались, н.п. исключение из Лиги Наций в середине декабря 39-го за бомбардировки финских городов.
(Добавление)
 Пахом пишет:
Напрасны были жертвы наших солдат, напрасны территориальные подарки Сталина.

Польша в советские времена была одним из самых надежных союзников СССР по Варшавскому договору ( не даром он и назывался "Варшавским"), эх, если бы не "Солидарность".
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2016 — 08:29
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30002
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 БЧраз пишет:
СССР был очень "крупной картой" в начинавшейся "большой игре" и франко-англы поступили тогда вполне разумно, приняв решение подождать и посмотреть - что из этого всего выйдет.


Угу.......понятно. Чем для англо-саксов кончилось- РАЗУМНО мы помним- больше полугода объявив войну сидели и не кукарекали и потом им холку немцы надрали..... Радость

да де-юре там как? Вы так и не ответили какие там де=юре были в отношении того, что СССР стал союзником Германии? Я так и не понял искрометности мысли....

(Отредактировано автором: 9 декабря 2016 — 08:30)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.





 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ванька ротный, бой с мечом


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история