|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Почему все авторитарные режимы такие нищие? |
| |
hiursa  |
Отправлено: 25 февраля 2013 — 22:49 
|
подполковник
Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Дормидонт пишет:
Россия вообще-то полный банкрот ( притом не успев толком выкарабкаться после банкротства уже опять впадает в авторитаризм) после развала империи и развала диктатуры, зачем о ней говорить, да еще сравнивать с Британией, со столетними демократическими традициями
Погодите. Изначальный посыл был в том, что страны "авторитарные" они нищие, а страны демократические совсем даже наоборот, богатые. Но мои примеры Вы отвергаете то на основании того, что нельзя рассматривать страны живущие за счет ресурсов. Что нельзя рассматривать Бразилию так как она недавно, по-Вашему, демократическая. Нельзя рассматривать Россию, так она впадает в авторитаризм (интересный оборот  ) Зато монархическую Британию, в чистейшем виде империю до последней войны, более того колониальную империю, в которой даже Конституции нет, Вы вдруг объявляете страной,ВНИМАНИЕ со "столетними демократическими традициями" Мы вообще с Вами под Британией одну и ту же страну подразумеваем? Точно-точно?
Зато авторитарнейшего Гитлера, полуобожествленного народом вождя, на самом деле в экономике достигшего значительных результатов, Вы отвергаете на основании того, что он дескать мало был у власти. Ничего так аргумент.
И после всего этого Вы продолжаете тем не менее утверждать, что "во все времена" изначальный тезис верен. Чет-то это невразумительно,КМК. |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 26 февраля 2013 — 03:25
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
hiursa пишет: ..............................................
.
Если упростить, то противопоставляя пимер ОПЕК, Вы утверждаете, что типа пьяница и бездельник случайно нашел огромный алмаз и разбогател. Следовательно, всем нормальным людям надо стать пьяницами и бездельниками и тогда они разбогатеют. Или какие-то небольшие страны случайно оказавшиеся в некоторый момент исторического времени на нефтяной игле, являются каким-то примером для развития человечества. То есть "исключения" по вашему опровергают "правило". Это разве вразумительно.
Далее "монархическая" Британия - это не более чем флажок. И какой смысл говорить о влиянии цвета флага ( наличие монархии) на структуру общества.
В 1642 году вся заварушка и началась, что Карл попытался применить авторитарные методы, а британскому обществу это не понравилось и представители общества в парламенте не дали ему денег на войну. Так началась долгая гражданская война. Вообще-то "советский парламент" , а уж тем более народ 1979 года даже и не знал, что началась афганская война. А зачем конституция Британии, если и так все в порядке, зачем плодить бумажки,
В период империй человечества и демократические страны были империями и авторитарные страны были империями и что из этого следует?
Этот якобы обожаемый Гитлер начинал войну и воевал с практически мирным бюджетом Германии, то есть боялся своего народа, тронуть его благосостояние
до 1942 года. Еще приведите пример Наполеона ограбившего Европу, Франция процветала, и чем все закончилось. То есть выдергиваете какие-то крохотные кусочки истории, это разве вразумительно.(Отредактировано автором: 26 февраля 2013 — 03:29) |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Дормидонт |
Отправлено: 26 февраля 2013 — 04:27
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
hiursa пишет: Я сдаюсь. Ну при чем здесь мирный бюджет Германии? Ну сравните Вы экономическое положение Германии 1933 г и 1939 г. Ну не надо для этого быть историком. Об этом только ленивый не писал. И не читал.
Правление было ультраавторитарное. А до 1933 г оно было самым что ни на есть демократическим. Вот Вам и простейший пример государства в котором авторитарная власть улучшила экономику радикальнейшим образом. Причем отнюдь не за счет природных ресурсов, которых у Германии хрен да ни хрена. И не за счет колоний. Которых у Германии уже не было вообще. За счет собственного труда онли.
А теперь еще раз перечитайте название темы и поймите мою мысль. Нет прямой связи между способом государственного устройства и экономическим богатством страны. Нет как нет. А вот с приверженностью большинства населения государственной идее, государственной идеологии есть. И связь прямая и непосредственная. Как командир отделения.
А притом что в указанные вами 6 лет Гитлер был весьма весьма условным диктатором в экономике и даже не посмел коснуться народных немецких денег.
Ну конечно это не немецкий народ столетиями строил германскую могучую экономику, создавая такие качественные производственные отношения. Это пришел Гитлер и не за 600 лет (как было на самом деле) а за 6 лет наладил всю жизнь в Германии.Да еще сравнили 1933 год - разгар мирового кризиса и 1939 год, когда мир уже давно начал выходить из кризиса, а почему не сравнили с докризисными годами, где экономика Германии росла намного лучше чем при Гитлере, а была Веймарская республика. Так что все это байки, что якобы диктаторы в долгосрочке что-то дают стране. Тем более это чистая спекуляция говорить об отдельных краткосрочных положительных сторонах диктатуры ( во всем всегда есть положительная сторона) и закрывать глаза на отрицательные стороны - крах всей системы диктатуры и всей системы диктаторской экономики в долгосрочке и агрессивные действия этой диктатуры, которые могут привести к полному краху всей страны. А послевоенный рост экономики ФРГ - тоже Гитлер чтоль благодетель.
Отличная " государственная идея" например в Северной Корее, когда половина населения просто убита или вымерла, а исчезновение ГДР с государственной идеей просто никто и не заметил. Что же все страны и народы так разбежались от вашей "государственной идеи". Вы еще скажите что государство кормит все народы.(Отредактировано автором: 26 февраля 2013 — 04:33) |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 26 февраля 2013 — 05:00
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
hiursa пишет:
Коллега, Вы меня уморите. Ну какие 600 лет? На момент прихода к власти Гитлера Германии, как государству еще и семидесяти лет не было. 
И что значит "качественные производственные отношения"? Они что бывают качественные и некачественные? Второй свежести, как осетрина?
Ладно. Консенсуса не достигнем. Чего интернет даром гонять
Я сдался.
Ну может малехо ошибся, например Бавария, как часть германских земель, образовалась вроде более тысячелетия назад и это тысячелетие баварцы обустраивали свою землю, создавали свое общество и свои в том числе экономические взаимоотношения.
Некачественные производственные возникают тогда, когда какой-либо народ настолько глуп, что ведется на байки государства, что государство якобы его кормит. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 26 февраля 2013 — 10:56
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
STiv пишет: Учитывая, что после ПМВ Германская экономика не понесла физического урона, т.к. военных действий на тер-ри Германии практически не было, то ко ВМВ она была реформирована Гитлер ом, на нагло-саксонские средства
Выражаясь вашим языком - полный бред! Как раз Франция восстанавливала свою экономику за счет Германии так, что Германии инфляция была 300 процентов. Ленин сразу сказал что Версаль приведет к новой войне. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 26 февраля 2013 — 11:33
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35771
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
neon пишет: Выражаясь вашим языком - полный бред!
Ща глянем кто из ху!
neon пишет: Как раз Франция восстанавливала свою экономику за счет Германии так, что Германии инфляция была 300 процентов. Ленин сразу сказал что Версаль приведет к новой войне.
Каша в голове.
1- Я написал о сохранении немецкой экономики в ходе ПМВ
2- я написал, что в связи с п1. Гилер на западные средства легко усилил экономику для ВМВ
Я про Версаль и Ленина не писал, я не обсуждал репорации Антанты на Германию. ОК? Понимаете разницу?
Идем далее, цитирую:
-Вот например, что писал в своем дневнике командующий американскими войсками в Германии генерал Г.Аллен 15 января 1920 года « -Германия является государством наиболее способным успешно отразить большевизм. Расширение Германии за счет России на длительное время отвлекло бы немцев на восток и уменьшило бы тем самым напряженность в их отношениях с Западной Европой».
С 1926 года финансирование нацистов стало осуществляться напрямую через банки и промышленные концерны Германии. Осенью 1930 года в США побывал глава Рейхсбанка Ялмар Шахт, который напрямую вел переговоры с представителями американского бизнеса. Им он в приватных переговорах поведал о сценариях прихода А.Гитлера к власти в Германии и его концепцию развития страны, стратегию борьбы с большевизмом… Вскоре атташе американского посольства в Берлине Д.Гордон сообщил в дипломатической депеше Госсекретарю США Г.Стимсону ; «-…Гитлер получил значительную финансовую поддержку от определенных кругов промышленников. Как раз сегодня до меня дошел слух из источника обычно хорошо информированного, что представленные здесь различные американские финансовые круги весьма активно действуют в том же направлении»
В мае 1933 года президент имперского банка Ялмар Шахт посещает вновь Америку, где проходит его встреча с президентом Ф.Рузвельтом и крупнейшими американскими финансистами. Вскоре Берлин получает инвестиции в германскую промышленность и займы из США на общую сумму свыше миллиарда долларов. Через месяц, в июне, на международной конференции в Лондоне Ялмар Шахт проводит также серию встреч и переговоры с главой британского банка Н.Монтегю. Как затем, во время Нюрнбергского процесса, заявил Я.Шахт, Великобритания предоставила кредиты Германии в объеме свыше миллиарда фунтов, что в долларовом эквиваленте составило два миллиарда долларов.
В канун Второй мировой войны корпорации и банки США инвестировали 800 миллионов долларов в промышленность и финансовую систему страны. Сумма по тем временам огромная. Из них лидирующая четверка из Америки вложила в милитаризированную экономику Германии около 200 миллионов долларов: «Стандарт ойл»-120 миллионов, «Дженерал моторс»-35 миллионов, инвестиции «ИТТ» составили 30 миллионов, а «Форд» 17, 5 миллионов долларов.----
http://www.rikmosgu.ru/publications/3559/4487/
Вы либо внимательно читайте . что пишут, либо мат часть изучите.
(Добавление)
Кредит на Мировую войну Гитлер взял у Америки
В реализации этой стратегии можно выделить следующие этапы:
1-ый: с 1919 по 1924 гг. - подготовка почвы для массировных американских финансовых вливаний в немецкую экономику;
2-ой: с 1924 по 1929 гг. - установление контроля за финансовой системой Германии и финансовая поддержка национал-социализма;
3-ий: с 1929 по 1933 гг. - провоцирование и развязывание глубокого финансово-экономического кризиса и обеспечение прихода нацистов к власти;
4-ый: с 1933 по 1939 гг. - финансовое сотрудничество с нацистской властью и поддержка её экспансионистской внешней политики, направленной на подготовку и развязывание новой мировой войны.
Как писал в своих мемуарах бывший канцлер Германии Брюнинг, начиная с 1923 г., Гитлер получал крупные суммы из-за рубежа.
С осени 1929 г. после спровоцированного ФРС краха американской фондовой биржи начинает осуществляться третий этап стратегии англо-американских финансовых кругов.
ФРС и банкирский дом Моргана принимают решение прекратить кредитование Германии, инспирировав банковский кризис и экономическую депрессию в Центральной Европе. В сентябре 1931 г. Англия отказалась от золотого стандарта, сознательно разрушив международную систему платежей и полностью перекрыв финансовый кислород Веймарской республике.
Зато с НСДАП происходит финансовое чудо: в сентябре 1930 г. в результате крупных пожертвований Тиссена, «И.Г. Фарбениндустри» и Кирдорфа партия получает 6,4 млн. голосов, занимает второе место в Рейхстаге, после чего активизируются щедрые вливания из-за рубежа. Основным связующим звеном между крупнейшими немецкими промышленниками и зарубежными финансистами становится Я.Шахт.
4 января 1932 г. состоялась встреча крупнейшего английского финансиста М. Нормана с А.Гитлером и фон Папеном, на которой было заключено тайное соглашение о финансировании НСДАП. На этой встрече присутствовали также и американские политики братья Даллесы, о чём не любят упоминать их биографы. А 14 января 1933 г. состоялась встреча Гитлера со Шрёдером, Папеном и Кеплером, где программа Гитлера была полностью одобрена. Именно здесь был окончательно решён вопрос о передаче власти нацистам, и 30 января Гитлер становится рейхсканцлером. Теперь начинается реализация четвертого этапа стратегии.
Далее по тексту.
читайте.
http://newsland.com/news/detail/id/495261/
" Нищие диктаторские режимы" обычно создаются и финансируются богатыми "демократиями". ::  (Отредактировано автором: 26 февраля 2013 — 11:50)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 26 февраля 2013 — 17:26
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Волкон пишет: Дормидонт Вы помните ,что Римская республика была куда более нищей,чем Римская империя в принципаты цезарей? А Веймарская республика это полный бомжатник по отношению как ко второму,так и к третьему рейху. Ну и демократия эпохи семибанкирщины в 90 -е годы РФ ,по сравнению с сегодняшним авторитаризмом Путина это полный отстой у населения и уголовный беспредел во всех сферах жизни.
Да и авторитаризмом нынешнее правление назвать трудно. Парень никого и ничего не контролирует,всяк сам свободен до безобразия. И всё эти слова "демократия- свобода, тоталитаризм- несвобода" являются только либерастическими клише. "Свобода"это сладкое слово и ничего больше.
Вы помните что римская республика вела постоянно войну и нередко на грани полного истощения ( Ганнибал), чтобы Римская империя подчинила всю Ойкумену и богатела.
Почитайте Ремарка, даже в начале Веймарской республики в период гиперинфляции немец ужинал в ресторане.
Для народа эти слова клише, поэтому и сидит народ с ярмом государства на шее,
но слава богу хоть от бандитобольшевиков-людоедов избавились и в тайной полиции никого не расстреливают
(Добавление)
STiv пишет: hiursa пишет: Дормидонт пишет:
Ну конечно это не немецкий народ столетиями строил германскую могучую экономику, создавая такие качественные производственные отношения. Это пришел Гитлер и не за 600 лет (как было на самом деле) а за 6 лет наладил всю жизнь в Германии.
Полный бред. Германскую экономику через индустриализацию Германии делал Бисмарк на репорации от франко- прусской войны 1870-71 гг.
Учитывая, что после ПМВ Германская экономика не понесла физического урона, т.к. военных действий на тер-ри Германии практически не было, то ко ВМВ она была реформирована Гитлером, на нагло-саксонские средства...
СГА вообще не разу не имели после гражданской войны 1861 г БД на своей территории и только наращивали экономику.
На территории России два раза за прошлое столетие ураганом прошла Гражданмкая и ВОВ, после которой экономика создавалась заново.
Бредовый бред что считаете индустриализация это раз и готово
Бредючий бред что забыли про расходы Германии на войну
Бредовенький бред что экономика Германии не понесла физических потерь от расчленения Германии
Бредастый бред что экономику якобы реформировал Гитлер за 6 лет
Бредастая бредня полная что на реформу кто-то давал деньги
Бридастая бредня, что сами бандитобольшевики устроили гражданскую войну в России а теперь на нее и ссылаются
Бридючая бредня, что Сталин допустил возрождение Германского милитаризма, а теперь сталинисты на нее ссылаются
Бредю.чая бредня что якобы экономика создавалась заново |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
