Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)

Комментарий: Просто горизонт какой-то чистый, без деревьев и кустарников, да и сам та...
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)

Комментарий: Хитрый мародер - пол-рыла скрыл свиным.
Британский пехотный танк "Черчилль"
Британский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(20-03-2015 18:13:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский арбалет "Sauterelle"
Французский арбалет "Sauterelle"

Загрузил foma
(11-01-2019 09:16:39)

Комментарий: Арбалет выпускался в 1915-16 гг. Масс - 24 кг. Изготавливался из стали. ...




 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Почему в СССР отказались от унтер-офицерства
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2016 — 01:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 БЧраз пишет:
Ну. "таллер -миной" надо было уметь правильно пользоваться, т.е. немецкий врач где-то изучал ее и знал как ей можно воспользоваться. Я что-то не слышал, чтобы наших врачей-юристов учили, перед отправкой в Действующую армию, окапываться, бросать гранату, преодолевать полосу препятствий и т.д.



Зато , слава Богу , наши повара умели пользоваться топором в самых различных ситуациях.

 
email

 Top
> Похожие темы: Почему в СССР отказались от унтер-офицерства

Самоходная артиллерия Красной Армии
Почему возникла нехватка дальнобойных самоходных орудий?

Гений разведки: что всплывёт в 2025 году?
Почему не открыто личное дело Н. Кузнецова.

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

fan1945 Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2016 — 03:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8380
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Когда идёт разговор о крестьянине-хозяине, в качестве "унтера", подразумевается его привычка принимать
решения. Однако и из "хозяев" было мало настоящих КОМАНДИРОВ. Энгельгарт (письма из деревни) описывал
деревню так: - 1-3, ну пять, НАСТОЯЩИХ ХОЗЯЕВ. И знающих и самое главное понимающих... Остальные,
как обычно, середнячки - смотрели на "старших" и делали "как они". Ну и всегда в деревне был свой
"дурачок". Совершенно не приспособленный к работе (регулярной).
Так что, унтеры/сержанты все-таки отбирались не по сословному признаку или профессии... Это, имхо, как
и во всякой человеческой деятельности 10-12-15% наиболее к ней расположенные психологические типы.
Собственно, ИМХО, немцы и учитывали это. Ведь даже офицеру закончившему военное училище и носителю
невероятных титулов не было гарантии занять высокий пост без наличия способностей (согласен-согласен.
Всякое бывало и у немцев. Но после ПМВ такое было КРАЙНЕЙ редкостью...). Кандидаты в унтеры отбирались
офицерами своей части. И довольно долго проверялись на разных должностях и ситуациях... Собственно так
было и Армии РИ. Шапошников отвечал за подготовку новобранцев в начале, потом был начальником учебной
команды и Жуков, как и множество наших генералов из унтеров, описывл как отбирали. Конечно были ошибки, но редкие и исправляемые... Главное, чтобы этим занимались ни кадровики/штабные, а строевые
офицеры которым и служить и терпеть в случае ошибки..!!!
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2016 — 22:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 fan1945 пишет:
Энгельгарт (письма из деревни) описывал
деревню так: - 1-3, ну пять, НАСТОЯЩИХ ХОЗЯЕВ. И знающих и самое главное понимающих...

Мы вообще-то говорили о НЕМЕЦКОЙ деревне Радость А она ( немецкая деревня) отличалась от российской ( до революции) тем, что немцы крепостного права не знали вообще!
 fan1945 пишет:
Ведь даже офицеру закончившему военное училище и носителю
невероятных титулов не было гарантии занять высокий пост без наличия способностей (согласен-согласен.
Всякое бывало и у немцев. Но после ПМВ такое было КРАЙНЕЙ редкостью...).

Во времена Рейхсвера офицерских училищ в Германии не было. ВСЕ "свежеиспеченные" офицеры Рейхсвера получались из фельдфебелей.
 fan1945 пишет:
Главное, чтобы этим занимались ни кадровики/штабные, а строевые
офицеры которым и служить и терпеть в случае ошибки..!!!

А вот в этом, пожалуй, главное отличие Рейхсвера/Вермахта от РККА.
(Добавление)
К стати, при Гитлере был "социализм" ( хоть и националистической направленности) и "социальные лифты" ( "из грязи - в князи"Подмигивание там работали неплохо Однако
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2016 — 07:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10737
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 БЧраз пишет:
немцы крепостного права не знали вообще
В Германии крепостное право сложилось после поражения Крестьянской войны (1524—1526) и получило полное развитие после Тридцатилетней войны (1618—1648). Особенно тяжелые формы оно приняло в Мекленбурге, Померании, Восточной Пруссии. Примерно в то же время, что и в России. Отмена; 1807 — в Пруссии, 1808 — в Баварии, 1820 — в Мекленбурге. Однако крепостнические пережитки сохранялись и после этих реформ.. Тоже исторически близко. Видимо. причина (или причины) в другом.
(Добавление)
 Гот пишет:
Прапорщики заведают прод. и вещ. складами, ГСМ и т.п.
Не знаю, как в СА, но в ВМФ (на кораблях) могу вспомнить только баталера вещевого, баталера продовольственного и с натяжкой боцмана. Причём первые две должности, как правило, занимали срочники. Остальные мичманы - это командные (старшины команд) и технические (техники) должности. Практически все с ВО и СТО.

(Отредактировано автором: 18 сентября 2016 — 07:04)

За этот пост сказали спасибо: БЧраз

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 17:36
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29893
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


fan1945БЧразmi621 Восхваляя национализм немцев ,вы осуждаете интернационализм русских? Смяшно ,однако. тут работает на Победу/поражение ИЛИ\ИЛИ. ИВС -скотона, только выпил за здоровье русской нации-победительнице в ВОВ....(Ну, куда бы мы нацмены без вас русских девавись...)
А почему не нацмены доминировали в ВОВ в качестве основной ударной силы?...А? Например супер воины грузины и евреи с армянами? И киргизы,с таджиками и азерботами? Вас ведь уже более 5о% населения того СССР. И вы получили от русских ВСЁ. Ну таки воюйте впереди русских. А ещё лучше , сберегайте нас ,как мы вас в ПМВ ...Не призывая в армию. Мы русские отдав власть в стране нацменам, можем как вы су..и постоять в стороне ,и поглядеть как вы воюете, без нас. Закатив глазки
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 19:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10737
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Волкон пишет:
Восхваляя национализм немцев ,вы осуждаете интернационализм русских?
Это где я такое писал?
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 20:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




mi621
Спасибо за Вашу информацию по крепостному праву в Германии, не знал. Но тем не менее, хочу обратить Ваше внимание, что "отмена" КП прошла в Германии намного раньше, чем в России. К тому же, потом, в России сложилась т.н. "сельская община", которая сильно подавила отдельных инициативных сельских труженников.
(Добавление)
Волкон
Ерунду не пишите, немецкий опыт унтер-офицерства заслуживает самого пристального внимания, т.к. он "сработал" на все 100% в период резкого роста численности вооруженных сил Германии, в СССР с "этим делом" сильно "обгадились" Радость
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2016 — 09:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




[quote=fan1945]Так что, унтеры/сержанты все-таки отбирались не по сословному признаку или профессии... [/quote



А это ведь естественно. Если кто служил тот помнит нормальных сержантов и номинальных.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2016 — 10:42
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29893
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


БЧраз Вы же сами заядлый финнофил.Почему?
Немчики с их реально наполненным лозунгом "Германия ,Германия превыше всего" самым невероятным образом отвоевали две Мировых войны против всего мира, по сути дела. Реально была Великая нация. У них семеро с сошками и один с ложкой ,а не наоборот, как у нас. Поэтому у немцев бы Родину поучится любить ,а унтера приложатся.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 22 сентября 2016 — 16:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10118
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




 fan1945 пишет:
Особенно сильно было сверхсрочное сержантство в послевоенный период 40-50-е


Это всё-таки довольно короткий был период, связанный с постепенным переходом армии с военных на мирные рельсы. И если я не ошибаюсь, то эти страшины и сержанты-ветераны ВОВ не были сверхсрочниками. Просто их не демобилизовывали, а держали в армии. И просто в силу возраста этих опытных людей стали отравлять в 50-х на дембель.

 fan1945 пишет:
сержанты сверхсрочной службы.
По мемуарам, воспоминаниям они вполне сложились к середине 30-х


Я о таком не читал. По-моему опытные сержанты и старшины появились только после финской войны. Такой старшина и выведен в образе Федота Васькова в "А зори здесь тихие".
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
СССР существовал с 1922 г. по 1991 г.Какой временной отрезок берется для обсуждения?


Да практически весь период за исключением ВОВ.

 mischuta69 пишет:
Вопрос очень хороший - почему мы не взяли хороший опыт из германской армии?


Да что германской. Ведь у нас в РИА были свои унтеры, из которых в гражданскую маршалы выросли!

 mischuta69 пишет:
в годы моей срочной службы 1987-1989гг. унтер-офицерства не было и в помине


Совершенно верно. Ведь окончивший сержантскую учебку приходил в часть, а там либо землячества, либо своя иерархия власти с дедовщиной. Как такому мл.сержанту, отслужившему всего 6 месяцев, себя поставить?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2016 — 16:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10737
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Гот пишет:
Как такому мл.сержанту, отслужившему всего 6 месяцев, себя поставить?
Руки-ноги ведь есть.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 22 сентября 2016 — 16:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10118
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




 mi621 пишет:
Руки-ноги ведь есть.


С чеченами и дагестанцами он без них останется. В первый же день.

Это же произойдёт если он против черпаков с дедами залуп..ся начнёт. Но тут всё-таки есть варианты в случае если это мл.сержант раньше боксом занимался или дзюдо. Тут уж как повезёт. У нас одному такому мл.сержанту-боксёру просто сзади по башке ОГНЕТУШИТЕЛЕМ врезали. Потом его комиссовали.

 mi621 пишет:
баталер


Как понимаю, речь идёт о флотском аналоге армейского каптёра. Но каптёр в армии - это черпак минимум. И не просто черпак, а черпак хитрый и физически крепкий (иначе всё будет распиз-но и проё..но).
Каптёр жил сам по себе, это не командирская должность.

(Отредактировано автором: 22 сентября 2016 — 16:46)





 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
радиостанции военные, ваз 2115 троит на холодную


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история