|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » |
  |
Почему в СССР отказались от унтер-офицерства |
|
mischuta69  |
Отправлено: 13 сентября 2016 — 02:46
|

полковник


Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20

|
БЧраз пишет: Ну. "таллер -миной" надо было уметь правильно пользоваться, т.е. немецкий врач где-то изучал ее и знал как ей можно воспользоваться. Я что-то не слышал, чтобы наших врачей-юристов учили, перед отправкой в Действующую армию, окапываться, бросать гранату, преодолевать полосу препятствий и т.д.
Зато , слава Богу , наши повара умели пользоваться топором в самых различных ситуациях.
|
|
|
fan1945  |
Отправлено: 13 сентября 2016 — 04:14
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Когда идёт разговор о крестьянине-хозяине, в качестве "унтера", подразумевается его привычка принимать
решения. Однако и из "хозяев" было мало настоящих КОМАНДИРОВ. Энгельгарт (письма из деревни) описывал
деревню так: - 1-3, ну пять, НАСТОЯЩИХ ХОЗЯЕВ. И знающих и самое главное понимающих... Остальные,
как обычно, середнячки - смотрели на "старших" и делали "как они". Ну и всегда в деревне был свой
"дурачок". Совершенно не приспособленный к работе (регулярной).
Так что, унтеры/сержанты все-таки отбирались не по сословному признаку или профессии... Это, имхо, как
и во всякой человеческой деятельности 10-12-15% наиболее к ней расположенные психологические типы.
Собственно, ИМХО, немцы и учитывали это. Ведь даже офицеру закончившему военное училище и носителю
невероятных титулов не было гарантии занять высокий пост без наличия способностей (согласен-согласен.
Всякое бывало и у немцев. Но после ПМВ такое было КРАЙНЕЙ редкостью...). Кандидаты в унтеры отбирались
офицерами своей части. И довольно долго проверялись на разных должностях и ситуациях... Собственно так
было и Армии РИ. Шапошников отвечал за подготовку новобранцев в начале, потом был начальником учебной
команды и Жуков, как и множество наших генералов из унтеров, описывл как отбирали. Конечно были ошибки, но редкие и исправляемые... Главное, чтобы этим занимались ни кадровики/штабные, а строевые
офицеры которым и служить и терпеть в случае ошибки..!!! |
|
|
БЧраз  |
Отправлено: 17 сентября 2016 — 23:28
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
fan1945 пишет: Энгельгарт (письма из деревни) описывал
деревню так: - 1-3, ну пять, НАСТОЯЩИХ ХОЗЯЕВ. И знающих и самое главное понимающих...
Мы вообще-то говорили о НЕМЕЦКОЙ деревне А она ( немецкая деревня) отличалась от российской ( до революции) тем, что немцы крепостного права не знали вообще!
fan1945 пишет: Ведь даже офицеру закончившему военное училище и носителю
невероятных титулов не было гарантии занять высокий пост без наличия способностей (согласен-согласен.
Всякое бывало и у немцев. Но после ПМВ такое было КРАЙНЕЙ редкостью...).
Во времена Рейхсвера офицерских училищ в Германии не было. ВСЕ "свежеиспеченные" офицеры Рейхсвера получались из фельдфебелей.
fan1945 пишет: Главное, чтобы этим занимались ни кадровики/штабные, а строевые
офицеры которым и служить и терпеть в случае ошибки..!!!
А вот в этом, пожалуй, главное отличие Рейхсвера/Вермахта от РККА.
(Добавление)
К стати, при Гитлере был "социализм" ( хоть и националистической направленности) и "социальные лифты" ( "из грязи - в князи" там работали неплохо  |
|
|
mi621  |
Отправлено: 18 сентября 2016 — 08:02
|

полковник


Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
БЧраз пишет: немцы крепостного права не знали вообще В Германии крепостное право сложилось после поражения Крестьянской войны (1524—1526) и получило полное развитие после Тридцатилетней войны (1618—1648). Особенно тяжелые формы оно приняло в Мекленбурге, Померании, Восточной Пруссии. Примерно в то же время, что и в России. Отмена; 1807 — в Пруссии, 1808 — в Баварии, 1820 — в Мекленбурге. Однако крепостнические пережитки сохранялись и после этих реформ.. Тоже исторически близко. Видимо. причина (или причины) в другом.
(Добавление)
Гот пишет: Прапорщики заведают прод. и вещ. складами, ГСМ и т.п.
Не знаю, как в СА, но в ВМФ (на кораблях) могу вспомнить только баталера вещевого, баталера продовольственного и с натяжкой боцмана. Причём первые две должности, как правило, занимали срочники. Остальные мичманы - это командные (старшины команд) и технические (техники) должности. Практически все с ВО и СТО.(Отредактировано автором: 18 сентября 2016 — 08:04)
За этот пост сказали спасибо: БЧраз |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 19 сентября 2016 — 18:36
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38060
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
fan1945БЧразmi621 Восхваляя национализм немцев ,вы осуждаете интернационализм русских? Смяшно ,однако. тут работает на Победу/поражение ИЛИ\ИЛИ. ИВС -скотона, только выпил за здоровье русской нации-победительнице в ВОВ....(Ну, куда бы мы нацмены без вас русских девавись...)
А почему не нацмены доминировали в ВОВ в качестве основной ударной силы?...А? Например супер воины грузины и евреи с армянами? И киргизы,с таджиками и азерботами? Вас ведь уже более 5о% населения того СССР. И вы получили от русских ВСЁ. Ну таки воюйте впереди русских. А ещё лучше , сберегайте нас ,как мы вас в ПМВ ...Не призывая в армию. Мы русские отдав власть в стране нацменам, можем как вы су..и постоять в стороне ,и поглядеть как вы воюете, без нас.  |
|
|
БЧраз  |
Отправлено: 19 сентября 2016 — 21:50
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
mi621
Спасибо за Вашу информацию по крепостному праву в Германии, не знал. Но тем не менее, хочу обратить Ваше внимание, что "отмена" КП прошла в Германии намного раньше, чем в России. К тому же, потом, в России сложилась т.н. "сельская община", которая сильно подавила отдельных инициативных сельских труженников.
(Добавление)
Волкон
Ерунду не пишите, немецкий опыт унтер-офицерства заслуживает самого пристального внимания, т.к. он "сработал" на все 100% в период резкого роста численности вооруженных сил Германии, в СССР с "этим делом" сильно "обгадились"  |
|
|
Гот  |
Отправлено: 22 сентября 2016 — 17:22
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42

|
fan1945 пишет: Особенно сильно было сверхсрочное сержантство в послевоенный период 40-50-е
Это всё-таки довольно короткий был период, связанный с постепенным переходом армии с военных на мирные рельсы. И если я не ошибаюсь, то эти страшины и сержанты-ветераны ВОВ не были сверхсрочниками. Просто их не демобилизовывали, а держали в армии. И просто в силу возраста этих опытных людей стали отравлять в 50-х на дембель.
fan1945 пишет: сержанты сверхсрочной службы.
По мемуарам, воспоминаниям они вполне сложились к середине 30-х
Я о таком не читал. По-моему опытные сержанты и старшины появились только после финской войны. Такой старшина и выведен в образе Федота Васькова в "А зори здесь тихие".
(Добавление)
mischuta69 пишет: СССР существовал с 1922 г. по 1991 г.Какой временной отрезок берется для обсуждения?
Да практически весь период за исключением ВОВ.
mischuta69 пишет: Вопрос очень хороший - почему мы не взяли хороший опыт из германской армии?
Да что германской. Ведь у нас в РИА были свои унтеры, из которых в гражданскую маршалы выросли!
mischuta69 пишет: в годы моей срочной службы 1987-1989гг. унтер-офицерства не было и в помине
Совершенно верно. Ведь окончивший сержантскую учебку приходил в часть, а там либо землячества, либо своя иерархия власти с дедовщиной. Как такому мл.сержанту, отслужившему всего 6 месяцев, себя поставить? |
|
|
Гот  |
Отправлено: 22 сентября 2016 — 17:46
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42

|
mi621 пишет: Руки-ноги ведь есть.
С чеченами и дагестанцами он без них останется. В первый же день.
Это же произойдёт если он против черпаков с дедами залуп..ся начнёт. Но тут всё-таки есть варианты в случае если это мл.сержант раньше боксом занимался или дзюдо. Тут уж как повезёт. У нас одному такому мл.сержанту-боксёру просто сзади по башке ОГНЕТУШИТЕЛЕМ врезали. Потом его комиссовали.
Как понимаю, речь идёт о флотском аналоге армейского каптёра. Но каптёр в армии - это черпак минимум. И не просто черпак, а черпак хитрый и физически крепкий (иначе всё будет распиз-но и проё..но).
Каптёр жил сам по себе, это не командирская должность. (Отредактировано автором: 22 сентября 2016 — 17:46) |
|
|
|
|
|
| |