Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)

Комментарий: Для увеличения проходимости на гуслях есть грунтозацепы. Удельное давлен...
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:29:37)

Комментарий: Все снаряды 37-45 мм по сравнению с 76, 88 и 122 мм орудиями были очень ...
Советские офицеры в Риме
Советские офицеры в Риме

Загрузил foma
(14-08-2018 18:17:27)

Комментарий: Интересно, кожаные перчатки - единичный случай? Или какое-то время пытал...




 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Почему в СССР отказались от унтер-офицерства
Гот Супермодератор
Отправлено: 4 сентября 2016 — 16:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10423
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 40




Данный вопрос возник в ходе обсуждения причин массового дезертирства.
Система унтер-офицерства отлично работала как в РИА, так и в других армиях мира.
Унтер-офицерами были Блюхер, Будённый, Городовников, Фабрициус, Чапаев, Жуков, Вацетис, Белов (командующий войсками Туркестанской республики) ну и т.д.
Но при организации РККА от унтер-офицерских званий отказались, не возвратились к институту унтер-офицерства и в ходе реформы 1943-го года.
Формально унтер-офицеров заменили сержанты и старшины, но это ведь далеко ни одно и тоже.

Предлагаю обсудить почему всё-таки в СССР не было унтер-офицеров.

 
email

 Top
> Похожие темы: Почему в СССР отказались от унтер-офицерства

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Кригсмарине
О кригсмарине почему-то мало пишут. Ну вот, хочу довольно необычный материал дать...

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Гот Супермодератор
Отправлено: 5 сентября 2016 — 14:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10423
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 40




Интересный факт. В вермахте именно унтер-офицеры вели солдат в бой, а офицеры руководили боем, находясь позади наступающих.
Это помогало избегать потерь в офицерском составе, который могли "достать" лишь снайперы.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2016 — 14:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Гот пишет:
Предлагаю обсудить почему всё-таки в СССР не было унтер-офицеров.

А нафиг они? Прапорщики же есть.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 5 сентября 2016 — 15:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10423
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 40




 Крэнг пишет:
Прапорщики же есть.


Пропорщики (куски) в армии с личным составом не занимаются, в казарме не живут. Если в армии не служили, но, наверное, сериал "Солдаты" видели. Там выведен типичный прапорщик "Шматко". Прапорщики заведают прод. и вещ. складами, ГСМ и т.п.

В СА аналог унтеров - это сержанты и старшины. Но в мою бытность старшина-сверхсрочников уже не было. А сержантами становились обычные призывники, которым после учебной школы сержантов кидали две лычки на погоны, и отправляли в часть. Обычный черпак имел на духами больше власти, чем такой младший сержант (правда, в любом правиле есть исключения) после учебки.

(Отредактировано автором: 5 сентября 2016 — 15:19)

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2016 — 15:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Гот пишет:
Пропорщики (куски) в армии с личным составом не занимаются, в казарме не живут.

А надо что бы занимались и жили. Унтер-офицер противное название. Не русское какое то.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 5 сентября 2016 — 15:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10423
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 40




 Крэнг пишет:
А надо что бы занимались и жили.


Тогда вместо бесплатных сержантов нужно было бы платить нормальные зарплаты. Это моя версия почему отказались от унтеров.
Ну а что касается названия, то можно было бы оставить "старшина".
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 6 сентября 2016 — 13:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10423
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 40




В пехотном взводе вермахта по штату на 1941-й было: 1 офицер, 6 унтер-офицеров, 43 рядового состава
В стрелковом взводе РККА было: 1 офицер, 1 сержант (замкомвзвода), 4 мл.сержанта (ком.отделений), 46 рядового состава.
Но если в вермахте унтер-офицеры были "становым хребтом" армии, то в РККА сержанты совершенно не отличались от рядовых солдат ни по своему образованию, ни по обученности, ни по опыту.
Поэтому когда взводного РККА выбивало, то фактически подразделение теряло управляемость.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2016 — 16:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8460
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Где-то в середине 90-х в тогда еще ВИЖ (или уже обозвали по другому), а может в Красной Звезде
(уже не помню точно) была большая статья кажется замначгенштаба....Тогда широко обсуждался
вопрос профессиональной Армии. Но денег не былО. Поэтому рассматривался вариант ограниченно
профессиональной Армии. Типа отбираются добровольцы на три года. Но, оплата не такая, как сейчас,
или тогда в США. А как, примерно, для мобилизованных во время Вьетнамской войны. Отслужившие
оговоренный срок (год? Но во время войны), получали "грант" на $ 10 ооо . По тем временам хватало на оплату обучения, к примеру, в Университете (приходилось беседовать).
Вот и у нас предполагалось, что эти "добровольцы на три года" получат льготы (денег-то нет в стране),
законодательно закрепленные на получение образования. По желанию... Так, примерно...
Так вот, генерал из Генштаба очень убедительно обосновывал воссоздание системы унтер-офицерства
в "новой" упаковке - строевом сержанстве. Прапорщики- это "боковая ветвь" не строевой службы. А
сержанты - именно то, о чем идет разговор. Именно из подобных "добровольцев" трехлетнего срока и
можно было готовить таких сержантов. В принципе, особо "одарённых", можно было переводить на
сверхсрочную службу...
ИМХО. Собственно СТРОЕВОЙ СЕРЖАНТ - это, к примеру в пехоте, максимум лет до 35-37... Он ведь
личным примером должен "вдохновлять". Лучше любого подчинённого ДОЛЖЕН выполнить ВСЁ, что положено!
Собственно из таких "переростков" и можно/нужно рекрутировать ряд должностей "прапоров"...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2016 — 07:40
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 30266
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
Собственно СТРОЕВОЙ СЕРЖАНТ - это, к примеру в пехоте, максимум лет до 35-37... Он ведь
личным примером должен "вдохновлять". Лучше любого подчинённого ДОЛЖЕН выполнить ВСЁ, что положено!
Собственно из таких "переростков" и можно/нужно рекрутировать ряд должностей "прапоров"...
Есть сегодня и училище по подготовек сержантов- унтеров из контрактников. Так что проблема профессионализма в РА решена, по идее. Учитывая ,то что сегодня доля таких профи составлляет уже порядка 50% во всей армии. На одного салагу,карася,одногодку приходится один вышибала из него дури гражданской. Я им не завидую... Хм "Не хочешь -заставим,сс..а не можешь -научим,бл...ь!" Как только там господа офицера -зелёные, справляются с такими контрактными унтерами....

(Отредактировано автором: 11 сентября 2016 — 07:46)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2016 — 08:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8460
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
Как только там господа офицера -зелёные, справляются с такими контрактными унтерами....


Думаю, как в армии США 70-х. Сержанты лейтенантов не замечали... (правда те, благоразумно, и не пытались
кичиться офицерским званием...).
Собственно, армия везде и всегда создавалась - капрал (сержант) - капитан - полковник (колонель) - генерал. Все прочие - потом. Обрастали армии"помошниками" - лейтенантами (поручиками), под- Полковниками (полу-
полковниками и т.п.).
Кстати. Кажется где-то, когда-то возникал вопрос о временных званиях!??. Волкон, как Вы к такой форме производства относитесь?
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2016 — 10:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Давайте вернемся к точке "ветвления": и для РККА и для Рейхсвера это было окончание ГВ и конец "революционных потрясений" в Германии. В Германии сразу же взяли курс на создание малочисленной ( в силу Версальских ограничений) но высокопрофессиональной армии ( т.е. говоря по-современному, "контрактной"Подмигивание. В РСФСР, а потом и в СССР курс взяли на армию по-призыву. К 33-му году в Германии имелся очень большой резерв из унтер-офицеров ( фельдфебелей), которые в считанные месяцы могли стать офицерами в "сильно-растущей" новой армии "по-призыву" - Вермахте. В результате, перед началом ВОВ, имелись такие вот сходства и различия между РККА и Вермахтом в "кадровом вопросе":
РККА - огромное количество "вновь созданных" боевых частей и соединений, рядовые в своей "массе" - слабообученные, возглавляемые "желторотыми" лейтенантами - вчерашними выпускниками средней школы.
Вермахт - огромное количество "вновь созданных" боевых частей и соединений, рядовые в своей "массе" - слабообученные, возглавляемые "седыми ветеранами Рейхсвера" - вчерашними фельдфебелями Рейхсвера.
Почувствуете разницу: одно дело когда тебя ( новобранца) учит "желторотый" лейтенантик, который прошел лишь минимальную подготовку "по учебникам" и "службы" не знает и "дедушка", который всю службу знает не по-наслышке ( следует еще учитывать, что не одни "фельдфебели" "пестовались" в Рейхсвере, там очень активно занимались и подготовкой "классных специалистов - стрелок-снайпер, пулеметчик и т.д.). Так что Рейхсвер имел "кадровый резерв" и на "низовом уровне", не командном. В заключении скажу, что опыт Рейхсвера показывает - лучшими унтер-офицерами становились "крестьянские дети" ( дети не сельской "голытьбы", а крестьян-фермеров, по нашему: "единоличников" и "середняков-подкулачников", которые "с молодых ногтей" привыкали самостоятельно принимать решения когда сеять, когда снимать урожай Радость )
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Думаю, как в армии США 70-х. Сержанты лейтенантов не замечали...

И в США и в СССР был взят вообщем-то одинаковый курс на подготовку офицеров из вчерашних школьников, не имевших опыта "солдатской службы" за плечами. В Вермахте вообще "офицерских училищ" в нашем и американском понимании НЕ БЫЛО!
Там "ростили" офицеров из вчерашних солдат, уже проявивших практические командирские "задатки".
(Добавление)
 Крэнг пишет:
 Гот пишет:
Предлагаю обсудить почему всё-таки в СССР не было унтер-офицеров.

А нафиг они? Прапорщики же есть.

"Прапорщик" в изначальном смысле - в/с воглавляющий "знаменную группу" в бою, т.е. его главной задачей было вести свою "группу" вслед за полковником и "задавать" ориентир для движения остального полка. Интересно, что были генерал-полковники, генерал-лейтенанты, генерал-майоры, а вот генерал-прапорщиков не было никогда!
Т.е. "прапорщик", изначально, не "командирское звание", это "специалист по координации движения" воинской части в бою, т.с. "старший сигнальщик" Радость Во флоте ведь никогда "старшина группы рулевых-сигнальщиков" никогда не становился командиром "штурманской службы" корабля? Хорошо
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2016 — 04:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8460
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Гот пишет:
Предлагаю обсудить почему всё-таки в СССР не было унтер-офицеров.


ИМХО. Было! Только называлось - сержанты сверхсрочной службы.
По мемуарам, воспоминаниям они вполне сложились к середине 30-х. Ровно, как у немцев, частью - наиболее
подготовленные - были использованы при многочисленных реорганизациях РККА на должностях среднего
комсостава.
Особенно сильно было сверхсрочное сержантство в послевоенный период 40-50-е. Пришлось разговаривать
с ребятами у которых эти сержанты были командирами... Жуть, как гоняли. Как положено! Они хорошо знали
чем приходится расплачиваться за нашенское разгильдяйство...
После ухода НАСТОЯЩИХ командиров, в Советской армии начался кризис, который особенно, как и должно быть, отразился именно на низовом уровне. То, что Вы определили, как унтер-офицерство. Создание института
прапорщиков/мичманов - попытка решить проблему...
(Добавление)
Приходилось читать, что наилучшей формой подготовки сержантов- срочников была тогда, когда их готовили
для себя. Но т.к. такие возможности были ни при каждой части, создали учебные центы




 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
радиостанции военные, ваз 2115 троит на холодную


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история