Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: И эксплуатация в зимних условиях не айс.
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)

Комментарий: ОДИН ИЗ НЕМНОГИХ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫХ ОБРАЗОВ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ ХХ ВЕКА.
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)

Комментарий: Как в кино:- "Подводная лодка в степях Украины.."




 Страниц (19): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Опрос
Почему у немцев в 1941 году была самая сильная армия
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Почему у немцев в 1941 году была самая сильная армия. , В чем секрет силы?
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 16 июля 2017 — 17:07
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 VoxPopuli пишет:
сделав ее нацией лавочников
Она и была нацией лавочников, возомнивших себя покорителями мира.
(Добавление)
 STiv пишет:
Я не понял, чем я вас успокоил? Как въедливого старожила форму и российских реалий, прошу дать развернутый ответ
Что не всё у гансов было столь фильдеперсово, как живописует. Радость
(Добавление)
 VoxPopuli пишет:
После этого Россия будет лишь сдавать одну позицию в Восточной Европе за другой. И крымнаш в этот деле ничего радикально не изменил
Пой, ласточка, пой.....



За этот пост сказали спасибо: Стас1973
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему у немцев в 1941 году была самая сильная армия.

Помогите опознать звание, род войск и все что можно вытащить из фото
фото сделано в 1913 году

Полевая почта,номера военнских частей КОРФ
Дислокация,состав и местонахождение в 1941-1942 годах.

120-мм полковой миномет
упрощенный 120-мм полковой миномет образца 1941 года

Поиск солдата.
Ищу деда,пропавшего без вести под Ленинградом в 1942 году.

Холодная война без Трумэна.
Гарри Трумэн погибает в 1943 году.

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

stanislav1972 Пользователь
Отправлено: 16 июля 2017 — 17:23
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 9.07.2017  
Репутация: 1




 VoxPopuli пишет:
Два слова о немецкой армии 41

Это была хорошая армия. И немцам при ограниченных ресурсах удалось весьма удачно обеспечить ее всем необходимым для блицкрига на восточном фронте и противодействия в Северной Африке и в ПВО Рейха. Понятно, что большая Битва за Атлантику также откачивала очень существенные ресурсы.

Нужно сказать, что за всю восточную кампанию большая часть немецкой истребительной авиации - даже в разгар Курской битвы - находилась вне восточного фронта

У немцев была отлично подготовленная пехота и толковая артиллерия. Танков было впритык для операции блицкрига, поэтому их пришлось сконцентрировать на острие главых ударов. В промежутками между этими клиньями на сотнях километров фронта танков у немцев практически не было. И наступление пехоты эффективно поддерживала авиация, артиллерия и минометы, которых в пехотных частях было много

Штабы работали профессионально и четко. Взаимодействие пехоты, авиации и артиллерии было поставлено безупречно. В каждом пехотном полку во время наступления находился авиационный координатор

Немцы не имели достаточно количества армейских грузовиков, и существенную часть дорожных перевозок осуществляли гужевым транспортом. Проблемы были и с переброской пехоты на грузовиках, и немецким солдатам приходилось совершать длинные пешие марши, изматывавшие силы. Изрядные проблемы были и с армейскими харчами. И украинцы хорошо запомнили, каким скудным был солдатский рацион. Кстати, он мало отличался от офицерского - как и солдатское жалованье.

У немцев была жесткая армейская дисциплина. А в отчетности почти не было туфты, которая у русских сильно осложняла работу штабов из-за некорректной информации, что поступала туда из частей. Штабы получали выверенную и достоверную информацию. И огромные ресурсы уделялись разведке.

Немцы уделяли жесткое внимание боевой подготовке и учебе во всех родах войск. И этим они на голову превосходили РККА на протяжении почти всей войны - пока в конце им не пришлось посылать в бой плохо подготовленных новобранцев

В целом немецкая армия являла собой пример, как из ограниченных ресурсов выжать максимум боевой эффективности.

Хорошло была поставлена логистика. Немцы изо всех сил старались обеспечить свою артиллерию и танки достаточным поличеством боеприпасов. Техника, за редкими исключениями, была надежной, ремонтопригодной и удобной в полевой эксплуатации. Немцы берегли своих солдат, и на фоне РККА этот контраст был посто убийственным

При этом армия 1941 носила черты экспромта в восточной кампании, так как экипировака ее совершенно не учитывала, что немцам в любом случае придется пережить русскую зиму - или на фронте, или в оккупационных войсках.

При этом Германия заведомо проигрывала совокупным военным и экономическим ресурсам России вкупе с Британской империей. А вступление в ВОВ Штатов в конце 1941 создало абсолютный перекос в ресурсах в пользу антигитлеровской коалиции. И у русских главной задачей стало - продержаться любой ценой, пока на станет работать главный аспект в любой большой затяжной войне - война ресурсов

К 1944 немцам стало все больше не хватать нефти, ряда тяжелых металлов для выплавки качественной стали и других минеральных ресурсов. А главное - им жестоко не хватало людей на фронте и в тылу.

При этом на русских, помимо собственного тыла, во-всю работал огромный высокопрофессиональный американский тыл, поставлявший русским в изобилии те ресурсы, о которых немцы могли лишь мечтать

В 1941 война на востоке стала выходить из привычного для немцев стандарта высокотехнологичной войны в формат бойни стенка-на-стенку. И они явно не могли терять в боях столько солдат, сколько готовы были ложить русские. К исходу 1944 немцы напрочь проиграли войну ресурсов, а вместе с ней и быстро проиграли всю ВМВ

Как итог - русские выбили большую часть сухопутных немецких сил и уничтожили половину авиации. Союзники уничтожили вторую половину авиации и практически весь немецкий флот, а также нанесли тяжелые удары по немецкой инфраструктуре и людским ресурсам Германии. Штаты практически в одиночку завалили Японию, и русским осталось лишь добить сидевшую вдали от Японии и уже деморализованную квантунскую армию

И без оглядки на политику и идеолгию, поражение сил германской коалиции в ВМВ я считаю главным эпизодом ЗАКАТА ЕВРОПЫ. Оно не только выбило табурет из-под ног самой многочисленной нации Европы, сделав ее нацией лавочников, но и привело к быстрому крушению британской и французской империй. ВМВ также подвела черту силовой экспансии России на Запад. После этого Россия будет лишь сдавать одну позицию в Восточной Европе за другой. И крымнаш в этот деле ничего радикально не изменил

А вот логистика у немцев начала давать сбои уже в Смоленском сражении,шли требования согласовывать расход в первую очередь снарядов со снабжением,зимнее обмундирование и ещё много чего у них было,но не было возможности его доставить,о чём пишет Гудериан...и заслуга в этом в первую очередь наших
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 июля 2017 — 19:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 stanislav1972 пишет:
Исход боя решают снабженцы-квартирмейстеры ещё до его начала-одно из высказываний Э.Роммеля...
О чем я и писал ранее. Не согласны?
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 июля 2017 — 19:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Стас1973 пишет:
 stanislav1972 пишет:
Исход боя решают снабженцы-квартирмейстеры ещё до его начала-одно из высказываний Э.Роммеля...
О чем я и писал ранее. Не согласны?


ИМХО. В продолжение.... Собственно первый помошник и заместитель 1a - нач.оперативного отделения штаба дивизии
был 1b - начальник тыла. ЕСТЕСТВЕННО, что планирование на уровне дивизии уже полностью учитывало возможности
ТЫЛА. Оба являлись номенклатурой Генерального штаба. И все их дальнейшее продвижение контролировалось Генштабом.
И, кстати, Офицер, исполняющий обязанности начальника тыла, вполне мог занимать и строевую должность.... Он не
навсегда оставался тыловиком. Т.к. был фактически штабным оператором....
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 июля 2017 — 08:47
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35552
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 VoxPopuli пишет:
И без оглядки на политику и идеолгию, поражение сил германской коалиции в ВМВ я считаю главным эпизодом ЗАКАТА ЕВРОПЫ. Оно не только выбило табурет из-под ног самой многочисленной нации Европы, сделав ее нацией лавочников, но и привело к быстрому крушению британской и французской империй. ВМВ также подвела черту силовой экспансии России на Запад. После этого Россия будет лишь сдавать одну позицию в Восточной Европе за другой. И крымнаш в этот деле ничего радикально не изменил
На ЗАКАТ УЕВРОПЫ полетела порхая крылышками украина. Россия не Европа- это тот Восток где солнце встаёт. И напомню что ни о какой самостийности поляков, украинцев, вообще славян в послевоенном рейхе речи не могло быть. А проезжая по украине Гитлер любовался только красотой девах. И удивлялся пришибленности недочеловечности укро-мужиков. Баб арийского типа было решено оставить для улучшения германской породы овчарок, а мужиков как расовый мусор ... Радость Все лидеры и магнаты майдана незалежности просто в силу их семитского происхождения на свет не являлись, в победившей фашистской Европе. Так что некому бы было в том рейхскомиссариате украина пить баварское и рассекать автобаны на своих трабантах.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 17 июля 2017 — 09:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
На ЗАКАТ УЕВРОПЫ полетела порхая крылышками украина.


Закатив глазки Хлестко и даже логично относительно места славян в мире арийцев. Но непонятно, как это повлияло на уровень боеспособности вермахта?
Нужно понимать, что политпропаганда была на высоте. Немцы ощущали себя сверхчеловеками и
априори не рассматривали всяких там славянов в качестве опасных противников? Отсюда и армия
ПОБЕДИТЕЛЕЙ.... Что, увы, немцы и демонстрировали и по отношению к "выродившимся" нациям....

Т.е. ко всему перечисленному добавляем "боевой ДУХ" сверхчеловеков??!

(Отредактировано автором: 17 июля 2017 — 09:32)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2017 — 03:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




А может все проще? У немцев в 1939-1942 не было ничего (почти) из тех разработок будущего, что
актуально даже сейчас. Они использовали все наличное оружие. Включая и собственное устаревшее,
и трофейное...
В чем я вижу новацию, вдруг давшую немцам рецепт "непобедимости". Все ТО, что знали и противники,
ДЕЛАТЬ БЫСТРЕЕ.
Обратите внимание. Немцы постоянно опережали противников - ВСЕХ - в темпах. Правильная организация воздушной разведки давала им практически обстановку ОНЛАЙН. Все, конечно, много
сложнее - это и подготовка летчиков-наблюдателей (кстати обычно командиры на многоместных самолетах), четкая и эффективная связь. быстрое прохождение донесений и своевременная (быстрая)
реакция штабов....
Темпы у механизированных (у немцев -"моторизованных"Подмигивание соединений были не просто поразительными,
а как представлялось противникам - невозможными.... И действительно, в скольких городах люди жили еще мирной жизнью (как любят вспоминать - трамваи ходили) летом 1941, когда немцы уже входили.....
Хотя по прежним меркам, города находились в глубоком тылу - километров 80-100 от фронта.
Значительно быстрее немцы реагировали на ВСЯКИЕ изменения обстановки. При этом на всех уровнях.
И здесь умелая ОРГАНИЗАЦИЯ войсковой разведки. Постоянный контроль за изменениями Офицером
разведки. Соответственно изменения в характере наблюдения при особых обстоятельствах. Офицер
разведки - это не Джеймс Бонд, это ГЛАВНЫЙ АНАЛИТИК любого штаба.

Все вместе, по "нонешному", это можно назвать "новыми технологиями" в военном управлении и
организации этого управления.

Соответственно новому "мЫшлению" у немцев просто вынужденно родились некоторые изменения и в
тактике, и оперативных решениях.... Но это уже в процессе военных компаний...
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 24 июля 2017 — 08:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 929
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 13




По сути у немцев было несколько ноухау той войны.
Первая - боевые группы. Это когда старшему офицеру давали конкретную задачу "от сих до сих" и для ее выполнения подчиняли части и подразделения из частей других родов войск. Примерно так - таковому полку подчиняли батальон мотопехоты, дивизион гаубиц, роту противотанкистов, роту саперов, подразделения связи. Такая типовая боевая группа ( а их типов было несколько) выполняла задачу , скажем, пройти за день до такого-то населенного пункта. На следующий день боевая группа могла получить новую задачу, а могла быть распущена. Все по ситуации.
Тут надо понимать, что командир боевой группы должен быть готов командовать приданными частями. К примеру, понимать, что могут противотанкисты, а что не могут. Какую задачу им давать. Чтобы была посильной и на пользу.
Снабжение. Приданные части имеют свои боеприпасы, совсем не те, что у танкистов. Надо организовать снабжение. И да, они все хотят жрать три раза в день. А продовольствие для них в тех частях, откуда они прибыли в распоряжение боевой группы. В общем, от тыловых служб тут требуется логистика на высшем уровне.
Именно этого противники немцев изначально не знали. Учились по ходу войны. В том числе и наши. Если в начале войны типичны отчеты "танковый полк атаковал противника...", то уже в 44-м обычны сообщения "подвижная группа майора Курбатова в составе батальона с приданной батареей САУ, саперным взводом и противотанковым взводом выдвигалась...".

Второе. Подвижные соединения. Немцы изобрели танковую дивизию, которая действовала по принципу "все свое ношу с собой". Входя в прорыв, обычно дивизия имела запас всего необходимого, боеприпасов, продовольствия, горючего минимум на неделю боев. За пару дней она уходила далеко в тыл противника и захватывала ключевой узел. Это могли быть мосты, это мог быть узел снабжения в тылу противника. Через пару дней противник, имеющий обычный двух-трехдневный запас всего необходимого, начинал испытывать недостаток во всем. Ему приходилось, продолжая отбиваться он наседающего снаружи противника, выделять часть своих сил, которые в условиях уже катастрофического недостатка боеприпасов и продовольствия пытались выбить танковую дивизию с узлового пункта.
Сама же немецкая дивизия в это время чувствовала себя прекрасненько, имея на это время двух-трехдневный запас всего необходимого и, даже не боясь полного окружения, держала ключевой пункт от атак пусть и превосходящего численностью, но ограниченного в боеприпасах противника. И так до момента полного истощения оного.

Были и другие моменты. Немцы, например, очень гордились взаимодействием родов войск. Уделяли этому много внимания и тренировались. На результаты боев это оказывало большое влияние. Представьте, Вы занимаете оборону. Вас обстреливает вражеская артиллерия. Целый час. Затем полчаса передышки, прилетает авиация. Отбомбилась, улетела. Вы бежите к орудиям, осматривая их и готовясь к бою. Из леса в паре километров от Вас вываливаются танки , полсотни, строятся в боевой порядок и идут в наступление. Вы их встречаете огнем. Из леса показывается пехота. Через полчаса она будет перед ВАми... и так далее.
Другая ситуация. Вас бомбардирует артиллерия полчаса. В это же время авиация громит Ваши тылы и позиции артиллерии. Синхронно бомбежка и артналет прекращаются. Вы полуоглохший, отряхиваясь встаете из окопа. Осматриваетесь. В трехстах метрах от Вас тридцать танков в боевом порядке на полном ходу несутся к Вашим окопам. Впритык за ними пехота. дальше сами понимаете.

Есть и другие ньюансы, но и это для начала сойдет.

(Отредактировано автором: 24 июля 2017 — 08:25)

За этот пост сказали спасибо: STiv

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2017 — 03:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Lob

Нахмурился Закатив глазки Однако
Знаете, ИМХО, я бы определил причину того, что немецкая армия была самой сильной только потому, что ЭТО НЕМЦЫ/германцы...
Ведь ВСЁ, что они делали/использовали - было известно. И разведка, включая воздушную, и взаимодействие родов (да и видов) войск, даже "новинку" - боевые группы - это из ПМВ. И артиллерийский "вал" и даже двойной... И связь уже давно не была новинкой...Но....!!!

Все, что они делали - было отточено/отработано/просчитано/ регламентировано и доведено до
автоматизма такого уровня, что все сторонние наблюдатели (и особенно противники) склонны были
оценивать германскую армию (вермахт), как ХОРОШО ОТЛАЖЕННУЮ МАШИНУ (механизм/ЧАСЫ).

Но и это не все. Немцы очень быстро реагировали на ВСЕ изменения на поле боя. И всячески разнообразили тактику. (Миддельдорф).

ИМХО. Безусловно считаю приоритетом вермахта практически все новинки/изыски при использовании
моторизованных соединений и отработке взаимодействия между ними и авиацией.... По опыту ВМВ
никто не смог добиться взаимодействия ТАКОГО уровня. Даже американцы, хотя те имели все технические к этому возможности. И типы самолетов, способных быть штурмовиками, и средства связи...
Впрочем, американцы имели такой избыток сил, что на конкретные, точечные удары даже не заморачивались (сразу "звали" бомберов и ровняли ВСЁ с землей).
Для РККА только операции танковых армий лета 1943 (Курская дуга) и последующие стали материалом для изучения опыта. Так Радзиевский пишет (Танковый удар), что только на заключительных этапах войны стали очевидными закономерности в материальных затратах операций. Так расход ГСМ в маневренных БД увеличивался в три и более раз... А расход боеприпасов
уменьшался вдвое и более. Что интересно. Уменьшался (в %) расход ружейных калибров и
артвыстрелов пушек и минометов малых калибров и увеличивался - крупных....
Это я к тому, что немцы этот опыт имели уже к июню 1941, а РККА практически пришла к концу войны...

Тут, ИМХО, есть еще один ньюанс, который ускользает в оценках.... В современных армиях, ровно
как и на современном производстве, постоянно изменяется соотношение между "штыками" и
обеспечивающими их подразделениями. В РККА, да т позднее в СА, понимания этого не было. Или
было в массе недостаточным. В приоритете всегда были "штыки".

Хоть это широко известно, все-же напомню, что немцы практически до конца старались сохранять
сбалансированность соединений.
ИМХО, успех действий т.н. "боевых групп" любой общей численности, зависел в том числе и от их
состава - обязательно саперы и артиллеристы (пт-орудия и минометы) + прочие....

ИМХО,повторюсь. Вроде ничего необычного, но как эффективно работало... Растерялся Подмигивание
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 августа 2017 — 13:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Чутка офф-топа. Просто понравилось. С гансами связано, опять же.
"...Вот тогда я понял, почему немцы войну проиграли. Не способны они на сверхусилия в экстремальной ситуации. А у нас вся жизнь - экстремальная ситуация, а сверхусилия - норма поведения на войне. Дурость генералов всегда компенсируется героизмом солдат. Не обеспечили продовольствием - так мы и в мирное время к этому привыкли. Танки прорвались? А мы под эти танки разведроту бросим. Некому в разведку идти? Разведчики под танками погибли? Добровольцы - два шага вперед! Вот такой он русский стиль боевого искусства...."
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2017 — 14:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Стас1973 пишет:
Чутка офф-топа. Просто понравилось. С гансами связано, опять же.
"...Вот тогда я понял, почему немцы войну проиграли. Не способны они на сверхусилия в экстремальной ситуации. А у нас вся жизнь - экстремальная ситуация, а сверхусилия - норма поведения на войне. Дурость генералов всегда компенсируется героизмом солдат. Не обеспечили продовольствием - так мы и в мирное время к этому привыкли. Танки прорвались? А мы под эти танки разведроту бросим. Некому в разведку идти? Разведчики под танками погибли? Добровольцы - два шага вперед! Вот такой он русский стиль боевого искусства...."



Растерялся Подмигивание Потому МЫ и непобедимы. В принципе!
....БЫЛИ?
 
email

 Top
stanislav1972 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2017 — 14:54
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 9.07.2017  
Репутация: 1




 fan1945 пишет:
 Стас1973 пишет:
Чутка офф-топа. Просто понравилось. С гансами связано, опять же.
"...Вот тогда я понял, почему немцы войну проиграли. Не способны они на сверхусилия в экстремальной ситуации. А у нас вся жизнь - экстремальная ситуация, а сверхусилия - норма поведения на войне. Дурость генералов всегда компенсируется героизмом солдат. Не обеспечили продовольствием - так мы и в мирное время к этому привыкли. Танки прорвались? А мы под эти танки разведроту бросим. Некому в разведку идти? Разведчики под танками погибли? Добровольцы - два шага вперед! Вот такой он русский стиль боевого искусства...."



Растерялся Подмигивание Потому МЫ и непобедимы. В принципе!
....БЫЛИ?

У войны одни законы и немцы зимой 41-42 бросали в бой и сапёров и разведчиков и т.д.,об этом хорошо П.А.Белов в мемуарах писал,были и два батальона разжалованных офицеров и просто "тыловой сброд"




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
подбитые немецкие танки, пластит 4


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история