Почему у немцев в 1941 году была самая сильная армия. , В чем секрет силы?
Волкон
Отправлено: 4 декабря 2017 — 17:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
А что касается наших баранов?
Напомнить ,что для завоевания господства в воздухе над Халкин Голом потребовалось привлечь всех асов страны советов, прошедших Испанию . И двойное превосходство в самолётах над японцами на ТВД. Это был удар колокола. Говоривший, что советское мышление о превосходстве количества над качеством даст сбой в большой войне.
Кстати, для такой философии, победы количества над качеством, плохую службу сыграла ГВ. Считалось что плохо обученные , но мотивированные революцией, массы, завалят своим энтузиазмом профессионалов. А бабы ещё нарожают красных бойцов.
А результат такого мышления -потерянный генофонд страны.
Похожие темы: Почему у немцев в 1941 году была самая сильная армия.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Lob пишет:
В чем англичане очевидно превзошли немцев, так это в стратегической авиации. Тоннаж сброшенных бомб об этом говорит.
Но в "Битве за Британию" проявила себя как раз истребительная авиация RAF. Английская авиационная промышленность уже к июлю 1940 г. была значительно мощнее немецкой. А в терминах важнейших для завоевания господства в воздухе типов самолетов (одномоторные истребители) англичане имели тройное! превосходство.
Lob
Отправлено: 5 декабря 2017 — 17:49
майор
Сообщений всего: 1178
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Побеждает в войне тот, за кем оказывается поле боя. Это закон. И любая авиация любой страны существует именно для того, чтобы поле боя оказалось за армией этой страны. Варианты воздействия на противника различные. Но суть одна. По большому счету никому на поле боя не интересно, кто там далеко наверху сколько кого сбил. Зато очень важна разведывательная информация, кто где на земле находится, и тоннаж бомб, вываленный на голову противника. Истребитель, это , конечно, эффектно, горящий падающий самолет, грудь в орденах, девушки визжат от восторга. Но на результат войны в первую очередь влияет ударная и разведывательная авиация. Истребительная, как это кому ни прискорбно, помогает своим и мешает чужим.
Что касается господства в воздухе. Очень зыбкое понятие. Ударная авиация немцев действовала до самого конца войны, как и разведывательная.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 25 января 2018 — 14:39
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Lob пишет:
В продолжение темы. Известно, что немцы производили металла больше, чем СССР. Почему же у них было меньше танков ? В разы. Любимая головоломка для суворовцев. Они почему-то всегда резко на нее реагируют. "Танки! Танки считайте!"
Я что-то пропустил? Я не уловил, какое Ваше мнение из тех цифирий - про металл и его изделия?
Хотя, для меня, как-то непривычно узнать, что немцами было изготовлено столь много боеприпасов....
Незнание, конечно не аргумент
Про танковые и моторизованные дивизии части (артиллерия) отмечал/указывал Гальдер.
Причиной была нехватка АВТОМОБИЛЕЙ. И взять их было неоткуда. Из-за этого были расформированы даже
(или не сформированы) существующие дивизионы РГК.
Я ж, именно с той же точки зрения и писал, что у МЕНЯ СЛОЖИЛОСЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ легковесности в
приготовлениях немцев. Что, ИМХО, соответствует и существующей точке зрения о АВАНТЮРИСТИЧНОСТИ
гитлеровских мероприятий...
Ведь, осенью зимой 1941-42 немцы потеряли много всякой техники. Никогда более вермахт не имел столько
же автомашин и не имел прежней мобильности. Да и восстановление артпарка оказалось сложным (105 - мм
гаубицы).
Собственно, ВС Германия создавала разовые - для выполнения конкретной цели, а потом приоритеты
менялись и все усилия направлялись для подготовки выполнения следующей цели.
И, в принципе, правильно. Но АВИАЦИЯ была универсальным инструментом и удивительно, что немцы не
уделили её развитию должного внимания. ИМХО??!
STiv
Отправлено: 25 января 2018 — 14:45
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Lob пишет:
Побеждает в войне тот, за кем оказывается поле боя
На войне побеждает тот у кого больше резервы и запасы. И лучше обучены войска. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Искандер
Отправлено: 25 января 2018 — 18:18
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Волкон пишет:
Считалось что плохо обученные , но мотивированные революцией, массы, завалят своим энтузиазмом профессионалов. А бабы ещё нарожают красных бойцов.
.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Lob пишет:
Что касается господства в воздухе. Очень зыбкое понятие. Ударная авиация немцев действовала до самого конца войны,
Так и ВВС РККА с ВВС ВМФ действовали в 1941-м. Даже по Берлину отбомбились. Но при этом стратегическое господство немцев в воздухе в тот период - медицинский факт. В ветке про бои за Старую Руссу я привёл пример действия VIII авиационного корпуса люфтваффе, который в силу отсутсвия какого-либо противодествия со стороны ВВС РККА, смог угробить контрнаступление сразу нескольких армий РККА на этом участке.
fan1945
Отправлено: 25 января 2018 — 19:19
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Хотя, как сказать - "не уделили". Вполне много разработок было, ежели судить по книжкам для широкого
чтения... Множество интересных разработок было ими подготовлено. Немало использовано. Тот же Ме-109
последних модификаций был фактически другим самолетом... Как и ФВ-190....
В юности, да и потом..., всё удивлялся эффективности немецкой бомбардировочной авиации. При её сравнительно малом числе, 1941-1943 (лето), она была вездесущей....
И хотя в большинстве случаев материальные потери были незначительно, но в целом эффект был
потрясающий...
Тут, видимо, нужно признать, что подготовка (профессиональная) экипажей люфтваффе до лета 1943 г
оставалась очень высокой....
ИМХО. Довольно странная оценка результатов "воздушной войны" с Англией. Кажется разобрана даже по
эпизодам "воздушная битва" 1940 г. Англичане считают, что если бы немцы продолжили атаки аэродромов,
станций РЛС, пунктов управления, то разгром (организованный отпор?) английской истребительной авиации
был близок. Это считается ошибкой Командования люфтваффе и лично Геринга... Так что причина неуспеха
не техническая, а управленческая...
Другое дело, что сама десантная операция была под вопросом, всязи со сроками. Погодными условиями... Так
что, если бы и было сломлено организованное авиационное сопротивление, катастрофой это уже не стало
бы из-за отказа немцев к высадке.
fan1945
Отправлено: 26 января 2018 — 02:54
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
Lob пишет:
Что касается господства в воздухе. Очень зыбкое понятие. Ударная авиация немцев действовала до самого конца войны,
Так и ВВС РККА с ВВС ВМФ действовали в 1941-м. Даже по Берлину отбомбились. Но при этом стратегическое господство немцев в воздухе в тот период - медицинский факт. В ветке про бои за Старую Руссу я привёл пример действия VIII авиационного корпуса люфтваффе, который в силу отсутсвия какого-либо противодествия со стороны ВВС РККА, смог угробить контрнаступление сразу нескольких армий РККА на этом участке.
Ну-у... VIII авиакорпус люфтваффе вообще легенда ВМВ. И в России, и в Африке....
Но, и ничего удивительного. Уже упоминал не раз, что немецкая авиация летом 1941 обеспечила разгром РККА. Не лучше было и летом 1942 (Блау).
По некоторым мемуарам, да и "исследованиям" создаётся впечатление, что Красная Армия не могла
атаковать, обороняться, отступать из-за немецкой авиации. Вот это и есть ЭФФЕКТ воздействия... Хотя, при расследовании выясняется, что в процентном отношении наибольшие потери от артиллерии. Но,
запомнилась ВСЕМ - АВИАЦИЯ!!! (Добавление)
Выскажу одну крамольную для "суперпатриотов" мысль-предположение. Прошу не спешить
"мочить". Попробуйте проанализировать. Особенно те, кто "динозавры" из далёкого-далёка.
Когда трамвай был верхом совершенства общественного транспорта, а телефон-автомат на
улице не был обыденностью....
Итак.. Перед войной, сколь бы ни успешны были результаты индустриализации, большинство
граждан было всЁ-таки далеки от техники. От тех-же самолетов.... Да и трактористами были
единицы, по отношению к большинству колхозников...
Т.е. техника была в значительной степени незнакомой, непривычной и своего рода опасной.
Замнаркома Новиков описывал, как реагировал на паровой молот здоровенный мужик из села,
мобилизованный на ижевский завод. Поначалу он просто в ужасе отпрыгивал, когда молот ударял....
Уже в 60-е помню реакцию моей тетушки из небольшого, патриархального городка (факт. большое село. Как и большинство наших малых городов). Она испуганно шарахалась от скрежета трамвая на повороте и вспышек электрической дуги. Жили рядом с Ж/Д и она по двое суток не могла спать из-за постоянного стука колес. Но самое главное - устрашающего шума от пара паровоза. Около нас он останавливался в ожидании разрешения со станции.
Естественно, таких примеров масса. Каждый может вспомнить с его родственниками, которые были современниками войны....
Кстати! Иногда встречается эта мысль, у военных всех времен, имеющих боевой опыт. И про нашего, русского солдата (когда пошел всеобщий призыв и уменьшились сроки службы), что
подготовка такого контингента призывников труднее и длительнее....(это на память, но многие должны были встречать эту мысль в литературе. Куропаткин "Русская армия".
Помните, какие сложности нужно было преодолевать, когда создавали в 1941 команды "истребителей танков". Вопрос сблизиться вплотную даже не стоял? Немцы же, с магнитными
минами буквально "кидались" на танк?!
Здесь ведь в основе психология - не просто естественный страх, а страх перед "монстром",
гремящей, рычащей, "огнедышащей силой....
Ну, как-так.... Еще раз. Не спешите. Если я не понятно изложил мысль, лучше повторю. Это
не спонтанный старческий закидон. А много раз обдуманная мысль. Просто, наши граждане
и раньше не отличались способностью к самоанализу. А сейчас всякая мысль или сомнение
о БЕЗУСЛОВНОМ превосходстве русских (которые "не даются), что и заикаться страшно.
Но, думаю, потом уж и некогда будет излагать свои сомнения...
mi621
Отправлено: 26 января 2018 — 06:48
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
fan1945 пишет:
Уже упоминал не раз, что немецкая авиация летом 1941 обеспечила разгром РККА. Не лучше было и летом 1942 (Блау)
Вот вопрос. Помню, отец рассказывал, что в товарном количестве увидел нашу авиацию только на Курской дуге. А вот немцы летали всё время, постоянно. Где были нашии "соколы"? Водку жрали да баб щупали, шпорами звеня?
fan1945
Отправлено: 26 января 2018 — 08:52
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
mi621 пишет:
Вот вопрос. Помню, отец рассказывал, что в товарном количестве увидел нашу авиацию только на Курской дуге. А вот немцы летали всё время, постоянно. Где были нашии "соколы"?
Об этом писал и Константин Симонов. И если позднее он много размышлял, задавал вопросы практически ВСЕМ советским маршалам.... Так или иначе перессказыал их точку зрения, пропуская через свое видение. Но вот о авиации
так и не смог найти ответов? Видимо. Так отмечал Симонов, что о авиации в предвоенные годы много говорили,
радовались успехам и рекордам, лётчики были априори ГЕРОИ. И вот... такое разочарование летом 1941-го....
Но авиация была. И много. Но вот распорядились ей....Последнюю, ИМХО, добили в июле. Уже в августе собирали из
школ и училищ, аэроклубов.... все что могло летать... И кадры... В принципе почитать "Небо войны" Покрышкина и
кое-что становится понятным... - если Рычагову и приписали слова, "что заставляете летать на гробах", то по факту
восприятия летчиками новых самолетов - это было где-то правильным... О-о-чень уж "сырыми" оказались первые
модели. Да и применение было.... так сказать не очень (совсем) неудачным. Что вело к потерям неоправданным,
нередко откровенно глупым (пример Покрышкина) о использовании самолетов для прикрытия переднего края... Первую
пару немцы четверкой "сьели", следом следующая пара - тоже сбили.... И много, много таких горьких примеров в
приказах по применению авиации...
Григорий Не я
Отправлено: 26 января 2018 — 08:55
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
что в товарном количестве увидел нашу авиацию только на Курской дуге. А вот немцы летали всё время, постоянно. Где были нашии "соколы"? Водку жрали да баб щупали, шпорами звеня?
Так может её просто не было в товарном количестве? Тем не менее к битве под Москвой немцы начали нести потери в авиации.Кто-то же им сопротивлялся. (Добавление)
Вот как немецкий историк Вальтер Швабедиссен в книге «Сталинские соколы: Анализ действий советской авиации в 1941-1945 гг.» описал начало перелома в воздушной войне: «На фронте стали появляться сильные авиачасти, оснащенные современными типами самолетов. Этот процесс шел медленно, по-разному и в разное время в различных районах, поэтому немецкие командиры не сразу стали осознавать, что они наблюдают общее возрождение ВВС. Рост сопротивления в воздухе стал особенно очевиден в районах наибольших боев – под Москвой, Ленинградом и Демянском. Три фактора благоприятствовали восстановлению советской авиации:
большое количество летчиков уцелело, в то время как их техника была уничтожена на земле летом 1941 г., а также наличие больших резервов техники и личного состава во внутренних районах России и на Дальнем Востоке;
эвакуация (несмотря на громадные трудности) авиационной промышленности на восток, где она оказалась недосягаемой для немецкой авиации;
раннее наступление исключительно суровой русской зимы, которое нарушило все планы немцев по ведению воздушных операций и дало русским долгую передышку для реорганизации своих ВВС». (Добавление)
Манера ссылаться на холода характерна для немцев, оправдывающих этим свои неудачи.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
ВМВ. И в России, и в Африке....
.
